Форум » Архив - Старые темы » Итоги технического турнира 2005 » Ответить
Итоги технического турнира 2005
Shaddin: Он таки состоялся. фотовидеоотчеты готовятся. Но пока еще свежо в памяти и, желательно до доспешного турнира, может стоить обсудить и пофиксить недоработки
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Shaddin: Для начала - каюсь: САМ -ДУРАК Как устроитель допустил несколько лаж: 1. пропустил (убедили, ради численности), заведомо легкий и длинный меч. Как следствие два нормальных технаря вылетели в борьбе с ветряной мельницей. 2. недосмотрел (не проговорил вовремя то, что сложилось как традиция) за судьями. В результате - прошло несколько отказов от требования о замене оружия. Хррр.. с ней с победой в поединке - проблема в том, что танки бьются с канонерками в воздушном бою Правила оговаривают приоретет поединка на РАВНОМ оружии - все исключения - только по обоюдному согласию или по решению судей. Придется все это описывать «словами на бумаге», раз не хватает здравого ума Ну не видно сравнительного уровня при случившемся раскладе. Как вторичный результат ИМХО вижу поражение более техничного Евгения в поединке с щитовиками. Результат был предсказуемым... но что вышло - то вышло 3. Самое грустное на мой взгляд. Доспехи - вещь замечательная. Защитное вооружение - вещь НУЖНАЯ. На бездоспешном турнире доспехи могут служить только одной цели - защите. Отлично себя показали в этом плане - Кзыч, Хайамыч (стеганки), Феликс и Ко (тренировочные протекторы из толстой резины). А вот за щитовика в металлическом (читай «небезопасном для окружающих») доспехе мне неловко. Был бы главным судьей - ободрал бы до ... Добрее надо быть к партнерам по беседе ИМХО: этот турнир не соответствовал своей стратегической цели Но мы были всесте, и это хорошо есть
Корсиканец: В приюте рыцарей доблестных, В спортзале училища кулинарного Двадцатого февраля года ноль пятого Состоялся турнир технический. Собралися вояки с окрестностей, Все оружные, да не все доспешные, Подготовлены все по-разному, Чтоб узнать, мастерство чьё круче. И сидели зрютеля на лавочках, Под перестук мечей текстолитовых, И под щёлканье фототехники Наблюдали за поединками. Были рыцари, на которых всеми Большие надежды возлагалися, Только бой турнирный – он не насмерть бой, Вот не все надежды и оправдалися. Был момент, когда кровь рекой лилась Из пробоины на рыцарском носу, Но за стойкость был приз симпатий дан Чешуя дракона – храброму Владасу! Ну что сказать – без лишних сантиментов, Были бойцы достойные аплодисментов… Но вот не все, кто перед турниром разминались, На поле битвы как бойцы в итоге показались. Зато продемонстрировали нечто, что назвали «ката», И как отреагировать на разные захваты. В финальный поединок вышли Митя с Сашей, Два сапога: в кольчугах, шлемах, со щитами. Красив был бой и краток!!! Поздравления примите, С победою в турнире, СЛАВНЫЙ ВОИН МИТЯ!!!!
Свинобальд: \\ металлическом (читай «небезопасном для окружающих») А можно подробно, какую угрозу безопасности окружающим являет металлический доспех? И какие были параметры заведомо более легкого длинного меча?
Lexter: Свинобальд пишет: цитатаИ какие были параметры заведомо более легкого длинного меча? 128 см, вес около 1.000-1.200, точно не помню уже. Если лист с записями у Чера или Кзыча остался - можно будет сказать точнее.
Retran de Larten: Храбрый Владас - это не тот, который Elorn? Если да, пожалуйста, передайте ему, чтобы он мне на почту(retran@tolkien.ru) кинул телефон или иные какие свои координаты.
Shaddin: Для Свинобальда: Как можно взять щитовика с БОЛЬШИМ круглым щитом, не входя в клинч? Как можно войти в клинч, не прикасаясь к доспеху противника и его щиту, рассчитанному на доспешный бой? Каким должен быть доспех, чтобы не резать партнера при ближнем взаимодействии : ? P.S. турнир заявлен как бездоспешный!!!
Корсиканец: Уважаемый Shaddin! Ваши выкладки лично у меня вызывают сомнения. У вышеупоминаемого поединщика доспех был без режущих краев, не усыпан штырями и бритвами, вполне безопасен для противника. Может не стоит неудачный выход против щитовика оправдывать таким образом? Участник был допущен к соревнованиям, бой проводился по правилам. Победил тот, кто победил, а после драки кулаками.... хм....
Vlad: Исходя из 2х турниров, которые я задокументировал могу сказать следующее - бронированный щитовик (типа Балрога) без особого трепета относится к сопернику, т.к. считает его равным себе (не в обиду будет сказано). Бездоспешники к противнику относятся более трепетно и не спешат лезть на рожон, т.к. верхний слой металла отсутствует и получить по собственной шкуре, пусть на турнирной скорости, ОЧЕНЬ не хочется! 2Shaddin: консервы все-таки следовало вскрывать ПЕРЕД употреблением, т.к. ОЧЕНЬ хорошо видно неравенство бойцов в спаррингах - щитовики берут силой, а прочие пытаются взять техникой.
Shaddin: Для Корсиканец: Обращаю Ваше внимание: я не оспариваю исхода ни одного из поединков! Я лишь указываю на тот факт, что во всех соревнованиях, где используется неполный доспех, защитные приспособления делаются либо мягкими, либо толстыми со скругленными краями. Миллиметровая сталь под эту категорию не подпадает : ) А вот кожу-мясо она режет легко даже не будучи заточена - все дело в скорости. Заметьте, что все оружие оценивается с точки зрения безопасности и слишком тонкие или острые клинки не допускаются к бою как способные разрубить/порвать или сломать части тела противника : ))) Части доспеха при сшибке движутся не намного медленней меча, особенно при скрученном/вращательном движении. Результат предсказуем : ? Для Vlad: Проблема даже не в том чтоб получить «по неметаллу : )» - просто работая против оружия, даже против парного, ты его более-менее контролируешь, а сталкиваясь с человеком в доспехах - имеешь дело с непрогнозируемым количеством «лезвий и шипов». Разумный человек, соответственно, старается консерву сначала вскрыть. Причем правила позволяли сделать это до боя. Но... пути господни неисповедимы. Ну и хр... с ним! P.S. для Корсиканец: не пора ли зарегистриться - легче говорить, зная с кем говоришь : )
Свинобальд: \\Как можно взять щитовика с БОЛЬШИМ круглым щитом, не входя в клинч? 1 Щит большой- нехай он его дергает вверх-вниз, то есть дразнить финтами по разным зонам. 2 щит большой- значит он закрывает владельцу обзор- издалека показ в голову, проход в сторону щита, удар по ноге -выход в безопасную зону. тем более, что бездоспешный против доспешного. 3 прыгать в зоне чуть дальше досягаемости, показывать всякое, раздразнить оппонента, заставить его кинутся сломя голову в атаку, изящно уйти с линии атаки вбок и воспользоваться тем, что откроется. 4, да, смещаясь в сторону щитовой руки при атаке мы оказываемсо в положении, когда нас прикрывает щить самого товарища, а вот его он не совсем прикрывает- насколько он большой я не знаю, но не метр семдесят в диаметре точна. тактик много в общем. К тому же, я не вижу смысла входить в клинч бездоспешному человеку вообще. даже против другого бездоспешного. \\к можно войти в клинч, не прикасаясь к доспеху противника и его щиту, рассчитанному на доспешный бой? Что значит щит, рассчитаный на доспешный бой? Щит отделаный по краю кусками железа- ну такие надо в пень и недопускать. правильные большие щиты отделаны по краю кожей. ну с некоторым количеством скобок железных, но не суть. \\Каким должен быть доспех, чтобы не резать партнера при ближнем взаимодействии : ? бригандинным? хорошо сделанным? Таким, который не режет хозяина? Потом ты там написал, что доспех сделан из миллиметровки- ну так металл такой толщины очень легко отбортовать, то есть загнуть края http://helmschmiedt.narod.ru/pic.7.gif к тому же, доспех, это как правило не края, а плоскости. а края- их принято обрабатывать напильником. хотя конечно надо бы поглядеть на тот доспех, который был.
Корсиканец: Доспех сделан далеко не из миллеметровки, проверено ради интереса. Также придирчиво прощупано на предмет «острости и режущести». На тренировках, как оказалось, этот доспех используется каждый раз, и это не приводило ни к каким травмам, и слава богу.
Lexter: Ой, шо вы говорите? Я вас умоляю, возьмите тупой тяжелый предмет (любой) и придайте ему скорость. Проследите за столкновением предмета с чем-либо. Потом подумайте про разницу в уровне адреналина на турнире и на тренировках, прикиньте соответствующую разницу в скорости. Скругление острия мечей требуется просто так, по-Вашему? А колющие удары почему запрещены у Кзыча на тренировках? Даже с безопасными мечами.
Корсиканец: Доспех - кольчуга, пластины - миланские наплечники, отбортованные по всем правилам по выкройкам с вышеуказанного сайта. За год тренировок не единой травмы от них не было. Дрались даже в бугуртах. Уровень адреналина на тренировках зачастую даже выше, как и сила ударов, тем более в групповухе (со слов участников). Для того, чтобы успешно работать против щитовика - нужно работать против щитовика, или хотя бы попробовать до турнира.
Lexter: В групповухе не участвовал, посему ничего не скажу. У меня лично адреналина в крови больше на турнире, сужу по себе. Насчет «ни единой травмы» - ни единой травмы заявленной в медпункт, ни единой травмы, о которой знаете вы (кстати, представиться в соответствующем разделе вас уже попросили - действительно, неудобно), или вообще ни единой царапины? (Шлем, который Владос одевал, тоже признан безопасным, насколько я понял, и тоже никому травм не наносил долгое время, насколько я в курсе.) Отбортовка и прочая защита - извините, но результат таки все же ясно виден на фотографиях. А насчет успешной работы против щитовика - у вас, извините, кажется, таки комплекс вины или еще какая-то любимая мозоль 8), потому что вам уже неоднократно сказали, что результаты никто не оспаривает. (тихо: а стоило бы. Шутка )
Хайямыч: И все таки Корсиканец прав. Не стоит исходить сарказмом. И в «групповухе», то бишь групповой схватке не участвовал зря, ой, зря - многое бы понял. то как Митя или Владас или Барлог работают в бугурте ни в какое сравнение с турниром не идет - Намного жесче, с пинками в щит и т.д. О шлеме Владаса я предупреждал и схожая травма у него была за месяц до турнира. Но судя по себе, не пропусти в в течении года ни одной тренировки отвечу, что ни одной травмы причино которой были бы доспехи я не видел. И согласен - против щитовика надо учится работать, ибо сложно весьма.
McGee: Так, господа, брейк. По-моему, вам надо немного остыть. А именно: не стоит предполагать за собеседником реакции, о которой он не заявил открытым текстом. Т.е. если человек говорит: Я НЕ ОСПАРИВАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ ТУРНИРА - это значит, что он их не оспаривает, что бы он не думал на этот счет. Алекс, ты там на тему комплексов тоже потише. Что у нас с фактами: в бою с доспешником порядком пострадал бездоспешник. Мое мнение (а я представляю собой пока бездоспешную часть сообщества) - как мне не грустно это признать, при всем уважении - но это была проблема Дэна. Лезть с голыми руками на танк - вопрос удачи. В данном случае - не повезло. Подумаем-ка лучше о другом варианте: а как могло повезти? За счет скорости и силы? Это как? Убивать на смерть?:) Доставать руки-ноги-голову - замечательно! Первая мысль, которая посещает. Проблема, в данном случае - согласно традиционным правилам турнира вышеуказанные конечности - непоражаемая зона. Мало того - за счет защищенных рук-ног не всякий удар окажется достаточно чувствительным, чтоб его заметили. Выход - бить до синяков, логично, n’est-pas?:) Чтоб судьи хотя бы по отдельным воплям оценили, что удар - да, был, и был не хитоснимающим, а вполне себе реальным :). С головой вообще сложно. Снимать все хиты с шеи - рисковано, сами надеюсь понимаете. Но это все - когда можно. Когда же бронированная черепашка говорит, что руки-ноги-голова - нехитовая зона, а судьи по инерции кивают... м-да. Речи о реконструкции сколько-нибудь реальной ситуации быть не может. По моему ОЧЕНЬ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ. Научиться работать против щита - это не самая большая проблема в данной ситуации. Как сделать, чтобы в грядущих боях танков с вертолетами не пострадали ни те, ни другие - это вот да... Скорее всего, правила этого (технического) турнира будут изменены. Но у нас впереди весенний доспешный турнир. Будет ли он чисто доспешным или найдутся самоубийцы? Как быть с хитовыми зонами? Вы лучше об этом подумайте, а не кто кого заборет - слон или кит :).
Хайамыч: Прошу отметить, что ни один щитовик - а у них у всех были шлемы, не указывал голову, как непоражаемую зону, во всех случаях голова была хитовой зоной.
Shaddin: Ша, господа! Мы делаем разбор полетов для будущего или отмываем ... ? Все, что было на этом турнире, уже БЫЛО, СОСТОЯЛОСЬ, ОПРАВДАНО И ПРИЗНАНО! Вопрос в том, что де-факто мы имеем 3,5 травмы и если хотим избежать подобного в будущем - мы ДОЛЖНЫ скомпенсировать все это в правилах проведения подобных мероприятий. Я (имхо) считаю, что Дэн свалял большого дурака встав против щитовика, и еще большего дурака - войдя в клинч с доспешником. Но. Дело в том, что практика тренировок, сшибок, бугуртов не отменяет его турнирных травм. Слава богу, незначительных. Речь о том, как сохраняя дух и стиль данного турнира, не допустить подобного в будущем. По личному безумию, с немеряных понтов или еще как, кто-нибудь когда-нибудь кинется на доспешника снова, и нужно учесть их возможные травмы. Да есть куча способов забить-побить щитовика, но... Как это сделать безопасно для щитовика? Как уровнять шансы в бою ТЕХНИЧЕСКОГО турнира? Об этом надо говорить! Как вообще можно уравнять шансы неравновооруженных пар? Как сертифицировать доспех на бездоспешный (или доспешный) турнир? P.S. для Хайямыча: неправда ваша - выходя против нещитовиков - указывали голову :)))
Корсиканец: Да, дискуссию нужно перевести в более мирное и конструктивное русло, все всем и так понятно. Бой до кровавых костяшек на руках - ну это мало кому понравится, если упомянуть о Дэне. Но в данном случае банальные кожаные перчатки могли бы предотвратить такой исход, и дело тут вовсе не в «бронированности» » «черепашек», и везение - дело второе (ну или 1 б) , а перчатки можно было бы попросить у любого участника - ну кто бы не одолжил? Берегите себя, господа!!!
Корсиканец: Может прозвучит грубовато - но разве пара царапин и одно рассечение (второе от этого же шлема у Владоса, который мог извлечь урок и с первого раза, смягчив стыки войлоком или еще чем) - это называется травмами, то фехтованием и заниматься не стоит; это я, разумеется, не к тому, чтобы не думать и не стремиться к безопасному проведению спарингов. Просто каждый знает - на что идет, с чем и как. Действительно, неожиданностей было немного, исключая вылеты некоторых хорошо подготовленных бойцов, но пусть это послужит поводом к дальнейшей работе, усовершенствованию и трам пам пам, чтоб не расслаблялись!!!
Shaddin: Фигня в том, что лично я подхожу к этому только как устроитель. Т.е. как человек, который будет за все отвечать. Даже если возьмет подписки с каждого совершеннолетнего участника и его близких. Не могу избавиться от стремления жить на свободе P.S. Все телеги по организации костюмированного турнира перенесены в соответствующий тред.
Корсиканец: Логично.
R&R: Господа, а помимо разбора соответствующих комплексов и войн леопардов с броненосцами можно узнать о турнире что-либо более существенное? Например, кто участврвал, кто выиграл, были ли интересные моменты помимо травм и т.д. Не томите, нам тоже интересно...
Эльфа: Привет всем! Против доспешников со щитами можно и нужно работать. И при этом весьма успешно. Правда есть некоторые условия. 1. Турнирный вариант - если после каждого прошедшего удара противники расходятся; и если у доспешного щитовика поражаемое все, включая голову(а иное я считаю для щитовика и вовсе неприемлемо) 2. Бугурт или игра- надо много места(чтобы бегать иначе один удар ты нанесеш, а потом прижмут и нарежут мелкими кусочками :)( ) и работать на дистанции. (или кучка товарищей или луко-арбалет :)) Пишу с уверенностью, ибо после перезда в Питер, работаю в основном именно против товарищей в доспехах и со щитами(а мое отношение к доспехам многие знают-не люблю), правда работаю в основном только на длинных клинках, типа шпаги или полутора. Пока неплохо получается. Правда в свалку я не лезу ибо психов нет(без доспеха). А по поводу безопасности доспехов на турнире-это задача самих участников и судей. Причем участников как тех которые в доспехе так и тех кто против них выходит( ибо доспех оно чащще всего железо а пробивать головой и руками стены и железяки пока получается только в сказках и фильмах(что одно и тоже). А у судей так вобще поле деятельности ограмадное. Считаеш доспех небезопасным и как бы народ не возражал просим снять. (Правда требование к доспехам надо вывешивать зарание, да и освидетельствование доспехов можно сделать за определенные срок до турнира, чтоб можно было если чего успеть исправить). Кстати капитаны отрядов что ж вы своих бойцов не пинаете, у него небезопасный для него же доспех, и вы позволяете ему в нем работать. Вы сами не должны были разрешить ему в нем выходить. Но все таки лучше делать на турнирах два отделения -Доспешные и бездоспешные. С разными правилами. А бои между ними для безопасности желательно делать вне конкурса( или ввести третье отделение-смешанные бои). Но все это надо делать внутри одного турнира, что бы не разобщать народ. А вот уже костюмированные турниры и технические надо разделять. Предвижу замечание, что турнир задумывался как технический. Ну так у щитовиков своя техника(а щитовик это соответственно и доспех) и она отличается от техники без щита, и если щитовики есть то это надо тоже учитывать, при разработке турнира. Понятно что он должен уметь работать и без щита но это турнир и бойцы должны показывать свои лучшие качества, так что вот. Запрещать доспехи и щиты не надо а надо адаптировать правила. А насчет работы против щитов могу сказать одно на игре не скажешь что с ним я биться не буду так как он в доспехе и со щитом. А так как в работе против щитовика есть своя специфика то надо тренироватся. (или самому делать доспех и брать щить J)) Простите ежли чего не так и я чего то не знаю. Я просто высказал свое мнение.(Правда несколько сумбурно J) Метких стрел!
Хайямыч: Прошу прощения, уважаемый Эльф ты сейчас работаешь против щитовиков - это хорошо. опиши пожалуйста какие технические приемы ты используешь и с какими проблемами сталкиваешся в работе против щита. Еще вопрос борьба как элемент спаринга у вас практикуется?
Эльфа: То Хайямыч, По поводу борьбы -практикуется, правда я стараюсь в клинч не входит, ибо длинный клинок + ребята сдесь не маленькие да еще и доспехе, а я без него, так что борьбы старюсь избегать, хотя иногда случается.А между ними это стандартное явление. Правда хочу уточнить сразу что тренировки на природе (в парке) так что падать земля, или снег, да и ребята все взрослые так что контролируют себя. Удары ногами в щит не используются. Доспех в основном стегачи и кожа, наручи поножи -сталь, Щиты большие кругляки на кулачный хват. А боротся в железном доспехе, по моему это череповато будет, если конечно оба в железо не закованы с глухими шлемами, а то можно себя так ухайдокать. Представь ткнутся лицом в кожу или стеганку или в железо?:((, да с учетом того что все в железе гнется не так хорошо как ломается. По поводу приемов- в теории слаб, поэтому названия не раскажу, как получается так и достаю. В основном это 1.раскачка, 2. заход со стороны щита, 3. скоростной переход по уровням низ, верх. 4. Также ловится рука с оружием при ударе (в момент выхода ее из-за щита) 5. И много бегать, бегать, бегать :)) (и очень быстро) Очень сильно облегчает работу то что на тренировках на головах у щитовиков не шлема а фехтовальные маски усиленные стальными пластинами. Можно спокойно работать не опасаясь попадания в лицо или шею. По крайней мере прямой удар в лицо полутором оставляет маленькую вмятину.(Это не я кровожадный, это так щитом отбивают колющий за щит сверху). Да кстати колющие я использую :(). Главная проблемма -постоянный контроль пространства и местности, ибо если щитовик тебя зажал то кердык.(если после попадания не расходится, а практикуется и расход и продолжение), и то что доспешник не всегда чуствует удар
Эльфа: То Хайямыч - По технике моей работы можно спросить у старого состава с Макаренко(Влад, Кзыч, Винд и тд.) они с ней хорошо знакомы :)). Все конечно совершенствуется, но основные принципы те же :) Скорость плюс точность. Да Вы и сами по моему ее видели, ежели мне память не изменяет.(Может просто не узнали :((, говорил же я Кзычу что забыли :((). Если что моя фотка на Хронографе у Влада. Кстати всем привет от Раи.
Дед Хлорка: Я вообще не пойму о чем спор. Грамотный трабант щитовика делает как Бог - черепаху. Да и не только он. Был свидетелем. Сам делал. А Доспех нужен . Только вот какой?. На мой взгляд прочный и легкий. А не то в чем мы паримся. В нем ни о какой технике речь уже не идет. Турниры должны быть раздельными не потому что , а потому ЧТО.. Сборная солянка - затрудняет судейство. А оно в разных случаях разное. И правила разные. И потом - нет у нас такого количества грамотных, опытных, судей (особенно если они сами в турнире участвуют (смех). О каком честном судействе может тут идти речь, если судья которого вынесли в предыдущем поедике судит своего противника в следующем?.
McGee: Дед Хлорка пишет: цитатаИ потом - нет у нас такого количества грамотных, опытных, судей (особенно если они сами в турнире участвуют (смех). О каком честном судействе может тут идти речь, если судья которого вынесли в предыдущем поедике судит своего противника в следующем?. Не уловила, сударь. Вы сомневаетесь в объективности наших судей? А имена можно назвать? Можно даже в привате, давайте уж посплетничаем, разрешаю. Дед Хлорка пишет: цитатаГрамотный трабант щитовика делает как Бог - черепаху. Да и не только он. Был свидетелем. Сам делал. Ух ты! А можно на бис? Я думаю - найдутся желающие поучаствовать, а?
Alastor: Одно не могу понять. Если были: травмы, проблемы судейства, и т.д. Почему судьи были не наказаны (кто бы это ни был) как вариант отстранение от судейства и организации боёв (год - два так как турниры явление не частое) ????!!!!!! Почему люди нанёсшие травмы, не были АДЕКВАТНО И СПРАВЕДЛИВО наказаны как вариант Дисквалификация и запрет на любые спаринги на полгода, год, и т.д. ????!!!! ПОЧЕМУ ??? Не ужели ни кому ни чего не надо?...
полная версия страницы