Форум » Архив - Старые темы » Итоги технического турнира 2005 » Ответить
Итоги технического турнира 2005
Shaddin: Он таки состоялся. фотовидеоотчеты готовятся. Но пока еще свежо в памяти и, желательно до доспешного турнира, может стоить обсудить и пофиксить недоработки
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Shaddin: Для начала - каюсь: САМ -ДУРАК Как устроитель допустил несколько лаж: 1. пропустил (убедили, ради численности), заведомо легкий и длинный меч. Как следствие два нормальных технаря вылетели в борьбе с ветряной мельницей. 2. недосмотрел (не проговорил вовремя то, что сложилось как традиция) за судьями. В результате - прошло несколько отказов от требования о замене оружия. Хррр.. с ней с победой в поединке - проблема в том, что танки бьются с канонерками в воздушном бою Правила оговаривают приоретет поединка на РАВНОМ оружии - все исключения - только по обоюдному согласию или по решению судей. Придется все это описывать «словами на бумаге», раз не хватает здравого ума Ну не видно сравнительного уровня при случившемся раскладе. Как вторичный результат ИМХО вижу поражение более техничного Евгения в поединке с щитовиками. Результат был предсказуемым... но что вышло - то вышло 3. Самое грустное на мой взгляд. Доспехи - вещь замечательная. Защитное вооружение - вещь НУЖНАЯ. На бездоспешном турнире доспехи могут служить только одной цели - защите. Отлично себя показали в этом плане - Кзыч, Хайамыч (стеганки), Феликс и Ко (тренировочные протекторы из толстой резины). А вот за щитовика в металлическом (читай «небезопасном для окружающих») доспехе мне неловко. Был бы главным судьей - ободрал бы до ... Добрее надо быть к партнерам по беседе ИМХО: этот турнир не соответствовал своей стратегической цели Но мы были всесте, и это хорошо есть
Корсиканец: В приюте рыцарей доблестных, В спортзале училища кулинарного Двадцатого февраля года ноль пятого Состоялся турнир технический. Собралися вояки с окрестностей, Все оружные, да не все доспешные, Подготовлены все по-разному, Чтоб узнать, мастерство чьё круче. И сидели зрютеля на лавочках, Под перестук мечей текстолитовых, И под щёлканье фототехники Наблюдали за поединками. Были рыцари, на которых всеми Большие надежды возлагалися, Только бой турнирный – он не насмерть бой, Вот не все надежды и оправдалися. Был момент, когда кровь рекой лилась Из пробоины на рыцарском носу, Но за стойкость был приз симпатий дан Чешуя дракона – храброму Владасу! Ну что сказать – без лишних сантиментов, Были бойцы достойные аплодисментов… Но вот не все, кто перед турниром разминались, На поле битвы как бойцы в итоге показались. Зато продемонстрировали нечто, что назвали «ката», И как отреагировать на разные захваты. В финальный поединок вышли Митя с Сашей, Два сапога: в кольчугах, шлемах, со щитами. Красив был бой и краток!!! Поздравления примите, С победою в турнире, СЛАВНЫЙ ВОИН МИТЯ!!!!
Свинобальд: \\ металлическом (читай «небезопасном для окружающих») А можно подробно, какую угрозу безопасности окружающим являет металлический доспех? И какие были параметры заведомо более легкого длинного меча?
Lexter: Свинобальд пишет: цитатаИ какие были параметры заведомо более легкого длинного меча? 128 см, вес около 1.000-1.200, точно не помню уже. Если лист с записями у Чера или Кзыча остался - можно будет сказать точнее.
Retran de Larten: Храбрый Владас - это не тот, который Elorn? Если да, пожалуйста, передайте ему, чтобы он мне на почту(retran@tolkien.ru) кинул телефон или иные какие свои координаты.
Shaddin: Для Свинобальда: Как можно взять щитовика с БОЛЬШИМ круглым щитом, не входя в клинч? Как можно войти в клинч, не прикасаясь к доспеху противника и его щиту, рассчитанному на доспешный бой? Каким должен быть доспех, чтобы не резать партнера при ближнем взаимодействии : ? P.S. турнир заявлен как бездоспешный!!!
Корсиканец: Уважаемый Shaddin! Ваши выкладки лично у меня вызывают сомнения. У вышеупоминаемого поединщика доспех был без режущих краев, не усыпан штырями и бритвами, вполне безопасен для противника. Может не стоит неудачный выход против щитовика оправдывать таким образом? Участник был допущен к соревнованиям, бой проводился по правилам. Победил тот, кто победил, а после драки кулаками.... хм....
Vlad: Исходя из 2х турниров, которые я задокументировал могу сказать следующее - бронированный щитовик (типа Балрога) без особого трепета относится к сопернику, т.к. считает его равным себе (не в обиду будет сказано). Бездоспешники к противнику относятся более трепетно и не спешат лезть на рожон, т.к. верхний слой металла отсутствует и получить по собственной шкуре, пусть на турнирной скорости, ОЧЕНЬ не хочется! 2Shaddin: консервы все-таки следовало вскрывать ПЕРЕД употреблением, т.к. ОЧЕНЬ хорошо видно неравенство бойцов в спаррингах - щитовики берут силой, а прочие пытаются взять техникой.
Shaddin: Для Корсиканец: Обращаю Ваше внимание: я не оспариваю исхода ни одного из поединков! Я лишь указываю на тот факт, что во всех соревнованиях, где используется неполный доспех, защитные приспособления делаются либо мягкими, либо толстыми со скругленными краями. Миллиметровая сталь под эту категорию не подпадает : ) А вот кожу-мясо она режет легко даже не будучи заточена - все дело в скорости. Заметьте, что все оружие оценивается с точки зрения безопасности и слишком тонкие или острые клинки не допускаются к бою как способные разрубить/порвать или сломать части тела противника : ))) Части доспеха при сшибке движутся не намного медленней меча, особенно при скрученном/вращательном движении. Результат предсказуем : ? Для Vlad: Проблема даже не в том чтоб получить «по неметаллу : )» - просто работая против оружия, даже против парного, ты его более-менее контролируешь, а сталкиваясь с человеком в доспехах - имеешь дело с непрогнозируемым количеством «лезвий и шипов». Разумный человек, соответственно, старается консерву сначала вскрыть. Причем правила позволяли сделать это до боя. Но... пути господни неисповедимы. Ну и хр... с ним! P.S. для Корсиканец: не пора ли зарегистриться - легче говорить, зная с кем говоришь : )
Свинобальд: \\Как можно взять щитовика с БОЛЬШИМ круглым щитом, не входя в клинч? 1 Щит большой- нехай он его дергает вверх-вниз, то есть дразнить финтами по разным зонам. 2 щит большой- значит он закрывает владельцу обзор- издалека показ в голову, проход в сторону щита, удар по ноге -выход в безопасную зону. тем более, что бездоспешный против доспешного. 3 прыгать в зоне чуть дальше досягаемости, показывать всякое, раздразнить оппонента, заставить его кинутся сломя голову в атаку, изящно уйти с линии атаки вбок и воспользоваться тем, что откроется. 4, да, смещаясь в сторону щитовой руки при атаке мы оказываемсо в положении, когда нас прикрывает щить самого товарища, а вот его он не совсем прикрывает- насколько он большой я не знаю, но не метр семдесят в диаметре точна. тактик много в общем. К тому же, я не вижу смысла входить в клинч бездоспешному человеку вообще. даже против другого бездоспешного. \\к можно войти в клинч, не прикасаясь к доспеху противника и его щиту, рассчитанному на доспешный бой? Что значит щит, рассчитаный на доспешный бой? Щит отделаный по краю кусками железа- ну такие надо в пень и недопускать. правильные большие щиты отделаны по краю кожей. ну с некоторым количеством скобок железных, но не суть. \\Каким должен быть доспех, чтобы не резать партнера при ближнем взаимодействии : ? бригандинным? хорошо сделанным? Таким, который не режет хозяина? Потом ты там написал, что доспех сделан из миллиметровки- ну так металл такой толщины очень легко отбортовать, то есть загнуть края http://helmschmiedt.narod.ru/pic.7.gif к тому же, доспех, это как правило не края, а плоскости. а края- их принято обрабатывать напильником. хотя конечно надо бы поглядеть на тот доспех, который был.
Корсиканец: Доспех сделан далеко не из миллеметровки, проверено ради интереса. Также придирчиво прощупано на предмет «острости и режущести». На тренировках, как оказалось, этот доспех используется каждый раз, и это не приводило ни к каким травмам, и слава богу.
Lexter: Ой, шо вы говорите? Я вас умоляю, возьмите тупой тяжелый предмет (любой) и придайте ему скорость. Проследите за столкновением предмета с чем-либо. Потом подумайте про разницу в уровне адреналина на турнире и на тренировках, прикиньте соответствующую разницу в скорости. Скругление острия мечей требуется просто так, по-Вашему? А колющие удары почему запрещены у Кзыча на тренировках? Даже с безопасными мечами.
Корсиканец: Доспех - кольчуга, пластины - миланские наплечники, отбортованные по всем правилам по выкройкам с вышеуказанного сайта. За год тренировок не единой травмы от них не было. Дрались даже в бугуртах. Уровень адреналина на тренировках зачастую даже выше, как и сила ударов, тем более в групповухе (со слов участников). Для того, чтобы успешно работать против щитовика - нужно работать против щитовика, или хотя бы попробовать до турнира.
Lexter: В групповухе не участвовал, посему ничего не скажу. У меня лично адреналина в крови больше на турнире, сужу по себе. Насчет «ни единой травмы» - ни единой травмы заявленной в медпункт, ни единой травмы, о которой знаете вы (кстати, представиться в соответствующем разделе вас уже попросили - действительно, неудобно), или вообще ни единой царапины? (Шлем, который Владос одевал, тоже признан безопасным, насколько я понял, и тоже никому травм не наносил долгое время, насколько я в курсе.) Отбортовка и прочая защита - извините, но результат таки все же ясно виден на фотографиях. А насчет успешной работы против щитовика - у вас, извините, кажется, таки комплекс вины или еще какая-то любимая мозоль 8), потому что вам уже неоднократно сказали, что результаты никто не оспаривает. (тихо: а стоило бы. Шутка )
Хайямыч: И все таки Корсиканец прав. Не стоит исходить сарказмом. И в «групповухе», то бишь групповой схватке не участвовал зря, ой, зря - многое бы понял. то как Митя или Владас или Барлог работают в бугурте ни в какое сравнение с турниром не идет - Намного жесче, с пинками в щит и т.д. О шлеме Владаса я предупреждал и схожая травма у него была за месяц до турнира. Но судя по себе, не пропусти в в течении года ни одной тренировки отвечу, что ни одной травмы причино которой были бы доспехи я не видел. И согласен - против щитовика надо учится работать, ибо сложно весьма.
McGee: Так, господа, брейк. По-моему, вам надо немного остыть. А именно: не стоит предполагать за собеседником реакции, о которой он не заявил открытым текстом. Т.е. если человек говорит: Я НЕ ОСПАРИВАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ ТУРНИРА - это значит, что он их не оспаривает, что бы он не думал на этот счет. Алекс, ты там на тему комплексов тоже потише. Что у нас с фактами: в бою с доспешником порядком пострадал бездоспешник. Мое мнение (а я представляю собой пока бездоспешную часть сообщества) - как мне не грустно это признать, при всем уважении - но это была проблема Дэна. Лезть с голыми руками на танк - вопрос удачи. В данном случае - не повезло. Подумаем-ка лучше о другом варианте: а как могло повезти? За счет скорости и силы? Это как? Убивать на смерть?:) Доставать руки-ноги-голову - замечательно! Первая мысль, которая посещает. Проблема, в данном случае - согласно традиционным правилам турнира вышеуказанные конечности - непоражаемая зона. Мало того - за счет защищенных рук-ног не всякий удар окажется достаточно чувствительным, чтоб его заметили. Выход - бить до синяков, логично, n’est-pas?:) Чтоб судьи хотя бы по отдельным воплям оценили, что удар - да, был, и был не хитоснимающим, а вполне себе реальным :). С головой вообще сложно. Снимать все хиты с шеи - рисковано, сами надеюсь понимаете. Но это все - когда можно. Когда же бронированная черепашка говорит, что руки-ноги-голова - нехитовая зона, а судьи по инерции кивают... м-да. Речи о реконструкции сколько-нибудь реальной ситуации быть не может. По моему ОЧЕНЬ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ. Научиться работать против щита - это не самая большая проблема в данной ситуации. Как сделать, чтобы в грядущих боях танков с вертолетами не пострадали ни те, ни другие - это вот да... Скорее всего, правила этого (технического) турнира будут изменены. Но у нас впереди весенний доспешный турнир. Будет ли он чисто доспешным или найдутся самоубийцы? Как быть с хитовыми зонами? Вы лучше об этом подумайте, а не кто кого заборет - слон или кит :).
Хайамыч: Прошу отметить, что ни один щитовик - а у них у всех были шлемы, не указывал голову, как непоражаемую зону, во всех случаях голова была хитовой зоной.
Shaddin: Ша, господа! Мы делаем разбор полетов для будущего или отмываем ... ? Все, что было на этом турнире, уже БЫЛО, СОСТОЯЛОСЬ, ОПРАВДАНО И ПРИЗНАНО! Вопрос в том, что де-факто мы имеем 3,5 травмы и если хотим избежать подобного в будущем - мы ДОЛЖНЫ скомпенсировать все это в правилах проведения подобных мероприятий. Я (имхо) считаю, что Дэн свалял большого дурака встав против щитовика, и еще большего дурака - войдя в клинч с доспешником. Но. Дело в том, что практика тренировок, сшибок, бугуртов не отменяет его турнирных травм. Слава богу, незначительных. Речь о том, как сохраняя дух и стиль данного турнира, не допустить подобного в будущем. По личному безумию, с немеряных понтов или еще как, кто-нибудь когда-нибудь кинется на доспешника снова, и нужно учесть их возможные травмы. Да есть куча способов забить-побить щитовика, но... Как это сделать безопасно для щитовика? Как уровнять шансы в бою ТЕХНИЧЕСКОГО турнира? Об этом надо говорить! Как вообще можно уравнять шансы неравновооруженных пар? Как сертифицировать доспех на бездоспешный (или доспешный) турнир? P.S. для Хайямыча: неправда ваша - выходя против нещитовиков - указывали голову :)))
Корсиканец: Да, дискуссию нужно перевести в более мирное и конструктивное русло, все всем и так понятно. Бой до кровавых костяшек на руках - ну это мало кому понравится, если упомянуть о Дэне. Но в данном случае банальные кожаные перчатки могли бы предотвратить такой исход, и дело тут вовсе не в «бронированности» » «черепашек», и везение - дело второе (ну или 1 б) , а перчатки можно было бы попросить у любого участника - ну кто бы не одолжил? Берегите себя, господа!!!
Корсиканец: Может прозвучит грубовато - но разве пара царапин и одно рассечение (второе от этого же шлема у Владоса, который мог извлечь урок и с первого раза, смягчив стыки войлоком или еще чем) - это называется травмами, то фехтованием и заниматься не стоит; это я, разумеется, не к тому, чтобы не думать и не стремиться к безопасному проведению спарингов. Просто каждый знает - на что идет, с чем и как. Действительно, неожиданностей было немного, исключая вылеты некоторых хорошо подготовленных бойцов, но пусть это послужит поводом к дальнейшей работе, усовершенствованию и трам пам пам, чтоб не расслаблялись!!!
Shaddin: Фигня в том, что лично я подхожу к этому только как устроитель. Т.е. как человек, который будет за все отвечать. Даже если возьмет подписки с каждого совершеннолетнего участника и его близких. Не могу избавиться от стремления жить на свободе P.S. Все телеги по организации костюмированного турнира перенесены в соответствующий тред.
Корсиканец: Логично.
R&R: Господа, а помимо разбора соответствующих комплексов и войн леопардов с броненосцами можно узнать о турнире что-либо более существенное? Например, кто участврвал, кто выиграл, были ли интересные моменты помимо травм и т.д. Не томите, нам тоже интересно...
Эльфа: Привет всем! Против доспешников со щитами можно и нужно работать. И при этом весьма успешно. Правда есть некоторые условия. 1. Турнирный вариант - если после каждого прошедшего удара противники расходятся; и если у доспешного щитовика поражаемое все, включая голову(а иное я считаю для щитовика и вовсе неприемлемо) 2. Бугурт или игра- надо много места(чтобы бегать иначе один удар ты нанесеш, а потом прижмут и нарежут мелкими кусочками :)( ) и работать на дистанции. (или кучка товарищей или луко-арбалет :)) Пишу с уверенностью, ибо после перезда в Питер, работаю в основном именно против товарищей в доспехах и со щитами(а мое отношение к доспехам многие знают-не люблю), правда работаю в основном только на длинных клинках, типа шпаги или полутора. Пока неплохо получается. Правда в свалку я не лезу ибо психов нет(без доспеха). А по поводу безопасности доспехов на турнире-это задача самих участников и судей. Причем участников как тех которые в доспехе так и тех кто против них выходит( ибо доспех оно чащще всего железо а пробивать головой и руками стены и железяки пока получается только в сказках и фильмах(что одно и тоже). А у судей так вобще поле деятельности ограмадное. Считаеш доспех небезопасным и как бы народ не возражал просим снять. (Правда требование к доспехам надо вывешивать зарание, да и освидетельствование доспехов можно сделать за определенные срок до турнира, чтоб можно было если чего успеть исправить). Кстати капитаны отрядов что ж вы своих бойцов не пинаете, у него небезопасный для него же доспех, и вы позволяете ему в нем работать. Вы сами не должны были разрешить ему в нем выходить. Но все таки лучше делать на турнирах два отделения -Доспешные и бездоспешные. С разными правилами. А бои между ними для безопасности желательно делать вне конкурса( или ввести третье отделение-смешанные бои). Но все это надо делать внутри одного турнира, что бы не разобщать народ. А вот уже костюмированные турниры и технические надо разделять. Предвижу замечание, что турнир задумывался как технический. Ну так у щитовиков своя техника(а щитовик это соответственно и доспех) и она отличается от техники без щита, и если щитовики есть то это надо тоже учитывать, при разработке турнира. Понятно что он должен уметь работать и без щита но это турнир и бойцы должны показывать свои лучшие качества, так что вот. Запрещать доспехи и щиты не надо а надо адаптировать правила. А насчет работы против щитов могу сказать одно на игре не скажешь что с ним я биться не буду так как он в доспехе и со щитом. А так как в работе против щитовика есть своя специфика то надо тренироватся. (или самому делать доспех и брать щить J)) Простите ежли чего не так и я чего то не знаю. Я просто высказал свое мнение.(Правда несколько сумбурно J) Метких стрел!
Хайямыч: Прошу прощения, уважаемый Эльф ты сейчас работаешь против щитовиков - это хорошо. опиши пожалуйста какие технические приемы ты используешь и с какими проблемами сталкиваешся в работе против щита. Еще вопрос борьба как элемент спаринга у вас практикуется?
Эльфа: То Хайямыч, По поводу борьбы -практикуется, правда я стараюсь в клинч не входит, ибо длинный клинок + ребята сдесь не маленькие да еще и доспехе, а я без него, так что борьбы старюсь избегать, хотя иногда случается.А между ними это стандартное явление. Правда хочу уточнить сразу что тренировки на природе (в парке) так что падать земля, или снег, да и ребята все взрослые так что контролируют себя. Удары ногами в щит не используются. Доспех в основном стегачи и кожа, наручи поножи -сталь, Щиты большие кругляки на кулачный хват. А боротся в железном доспехе, по моему это череповато будет, если конечно оба в железо не закованы с глухими шлемами, а то можно себя так ухайдокать. Представь ткнутся лицом в кожу или стеганку или в железо?:((, да с учетом того что все в железе гнется не так хорошо как ломается. По поводу приемов- в теории слаб, поэтому названия не раскажу, как получается так и достаю. В основном это 1.раскачка, 2. заход со стороны щита, 3. скоростной переход по уровням низ, верх. 4. Также ловится рука с оружием при ударе (в момент выхода ее из-за щита) 5. И много бегать, бегать, бегать :)) (и очень быстро) Очень сильно облегчает работу то что на тренировках на головах у щитовиков не шлема а фехтовальные маски усиленные стальными пластинами. Можно спокойно работать не опасаясь попадания в лицо или шею. По крайней мере прямой удар в лицо полутором оставляет маленькую вмятину.(Это не я кровожадный, это так щитом отбивают колющий за щит сверху). Да кстати колющие я использую :(). Главная проблемма -постоянный контроль пространства и местности, ибо если щитовик тебя зажал то кердык.(если после попадания не расходится, а практикуется и расход и продолжение), и то что доспешник не всегда чуствует удар
Эльфа: То Хайямыч - По технике моей работы можно спросить у старого состава с Макаренко(Влад, Кзыч, Винд и тд.) они с ней хорошо знакомы :)). Все конечно совершенствуется, но основные принципы те же :) Скорость плюс точность. Да Вы и сами по моему ее видели, ежели мне память не изменяет.(Может просто не узнали :((, говорил же я Кзычу что забыли :((). Если что моя фотка на Хронографе у Влада. Кстати всем привет от Раи.
Дед Хлорка: Я вообще не пойму о чем спор. Грамотный трабант щитовика делает как Бог - черепаху. Да и не только он. Был свидетелем. Сам делал. А Доспех нужен . Только вот какой?. На мой взгляд прочный и легкий. А не то в чем мы паримся. В нем ни о какой технике речь уже не идет. Турниры должны быть раздельными не потому что , а потому ЧТО.. Сборная солянка - затрудняет судейство. А оно в разных случаях разное. И правила разные. И потом - нет у нас такого количества грамотных, опытных, судей (особенно если они сами в турнире участвуют (смех). О каком честном судействе может тут идти речь, если судья которого вынесли в предыдущем поедике судит своего противника в следующем?.
McGee: Дед Хлорка пишет: цитатаИ потом - нет у нас такого количества грамотных, опытных, судей (особенно если они сами в турнире участвуют (смех). О каком честном судействе может тут идти речь, если судья которого вынесли в предыдущем поедике судит своего противника в следующем?. Не уловила, сударь. Вы сомневаетесь в объективности наших судей? А имена можно назвать? Можно даже в привате, давайте уж посплетничаем, разрешаю. Дед Хлорка пишет: цитатаГрамотный трабант щитовика делает как Бог - черепаху. Да и не только он. Был свидетелем. Сам делал. Ух ты! А можно на бис? Я думаю - найдутся желающие поучаствовать, а?
Alastor: Одно не могу понять. Если были: травмы, проблемы судейства, и т.д. Почему судьи были не наказаны (кто бы это ни был) как вариант отстранение от судейства и организации боёв (год - два так как турниры явление не частое) ????!!!!!! Почему люди нанёсшие травмы, не были АДЕКВАТНО И СПРАВЕДЛИВО наказаны как вариант Дисквалификация и запрет на любые спаринги на полгода, год, и т.д. ????!!!! ПОЧЕМУ ??? Не ужели ни кому ни чего не надо?...
Хайямыч: Если уж ко всем так строго подходить как подходили к тебе в свое время то кого допустить? Увы другие времена, другие нравы. В наше время то уж вода была мокрее...
Alastor: Нет, Лёш, ну это просто не честно как-то. Я уже говорил об этом... Тем более не сделав выводов, ни кто ни чего не поймёт, подумают что так и надо. Оно вам надо? Ведь кому как не тебе, Черу, ещё так кому, было интересно сделать правила ЕДИНЫЕ правила! Так уж заставьте эти правила уважать. Не может человек аккуратно работать так пусть не суётся. А я б ещё и проконтролировал что бы в клубе этот человек в сторону оружия и смотреть забыл. Дисквал есть дисквал.
Хайямыч: Все просто, повторюсь еще раз. Есть доспешный турнир, есть бездоспешный. Для бездоспешнго методы контроля клинка (по-научному "силуэтная фиксация") важны в смысле возможных травм. Хотя, по моему мнению, в этой номинации необходимо ввести минимальную защиту (не историческую) такую, как фехт. маска, защита локтей, колен, голеней, предплечий, т.е такой турнир бездоспешен лишь в силу полной зоны поражения. Доспешный турнир дело другое. Тут можно выделить два направления: условно-спортивное, как в современном истфехе на очки при попадании в определенную зону. Другое - исследовательски историческое - исключить из зоны поражения зоны, по реалу надежно прикрытые доспехом, и бить только в точки уязвимые, обозначая удары повреждением меток на соотв. местах. Конечно, условности останутся, но куда без них. Черовская система на касание мне вообще претит ( да простят меня модераторы за крамольные мысли - я такой смелый - аж самому страшно! ) - у нас не джедайские мечи. И вообще, древние мастера рекомендовали всегда фехтовать в полную силу. Если бы в свое время озаботились хотя бы минимально защитой, максимально легкой и функциональной, то травм было бы гораздо меньше, а твоих, Саш, дисквалов вообще могло не быть. Хотя антуражности как восточной так и западной бы сильно повредило.
Alastor: А мне думается, Лёша, что здесь важен сам принцип присутствия жёсткого наказания как бойцов так и судей. Вот фраза хорошая из далёкого прошлого карточных игр: "За косяк в трояк" что означало максимальное штрафование в три очка, за ошибку в игре. У нас я думаю должно быть что-то на подобе. Ведь были замечательные запреты на спаринги после нанесённых травм по вине "вдарившего" вот пусть др....т постановку качественного удара. Закосил судья, а темболее присудить комуто захотел, так нахер такого судью, не ведёт он больше турниров эдак годик-два. Так и результат будет. А без этого: "ну я вчера вбил!!! УХ!! Завтра пойду ещё кому-нибуть вобью" - Оно вам надо??
Кзыч: техтурнир на тянбаре?
Хайямыч: Можно и на тянбаре.
McGee: Неа. Обломаю я вас: техтурнира на тянбаре не будет. Мучайтесь Предположительно будет: допуск протекторов - нетравмоопасных!; возможно - таки наконец контрольное тестирование; скорее всего - посылание к ситхам политических аспектов и соответственно - давание по ушам за неправильное судейство, подсуживание своим и пр. В конце концов, у нас технический турнир, а не политический
Эльфа: Даешь равноправие! УРРЯ. Хорошо еще что турнир не теоретический. То Кзыч: Даешь настолку по турниру. С ТТХ имеющихся персонажей. И кто кого
Alastor: McGee пишет: цитатапосылание к ситхам политических аспектов и соответственно - давание по ушам за неправильное судейство, подсуживание своим и пр. ОЧЕНЬ поддерживаю!!!!!!!!
Кзыч: тогда техтурнир на равном оружии! в погоне за участниками теряем главное - качество! меня зря допустили к турниру - мой меч весил меньше установленного стандарта. к ситхам поблажки!
McGee: Пакость в том, что вот уже сентябрь на носу, а вопрос подготовки судей и маршалов так и не дополз до рабочего состояния. А турнир ведь ведет победитель предыдущего, вы помните, да?
Alastor: McGee пишет: цитатаА турнир ведь ведет победитель предыдущего, вы помните, да? Да пусть он его ведёт!! НО НЕ СУДИТ!!!! Морин, по моему это важно! Кто попало судить не может. Митя как судья пойдёт, но как глав судья, я думаю должен выступать человек наиопытнейший, и знающий в этом деле всё что можно знать. Не ведите порочной практики. Вы сами прекрасно можете составить лист людей кто может судить, а кто нет
Alastor: Мне интересно, какие реальные действия будут предприняты на турнире?. И вообще. Я правильно понял? Теперь есть два отдельных турнира: Технический бездоспешный"жёсткий на технику, умение, скорость, как задумывал Чер. И второй - Костюмированный "мягкий" и для бронеулиток? Если что не так поправте.
Lexter: Первый как есть, так и был. Хотя правила будем корректировать. Я уж, в наивности своей, думал ,что в прошлых правилах было все написано понятно - от доспехов, которые защищют только по реалу, до возможности отказа от неравного оружия. Ан нет. Надо будет 18 жирным Таймсом выделять такие места. ------ Про второй - только говорилось, так его и не устроили. Насколько я знаю (могу ошибиться).
Хайямыч: Да, так и не устроили. Правила то есть (где то на компе у меня), но вот стоит ли его проводить - другой вопрос. народ полгода уже не занимался, да и к идее я что-то охладел. Вообще-то я задумывал турнир не как драка для "бронеулиток" а как костюмированое действо на природе. А можно ли назвать его "мягким" - надеюсь травм будет меньше в силу лучшей защищенности участников. Или больше... В любом случае пока я заморачиватся ни на что не намерен. Тут бы зал для тренировок найти, а вы про турниры.
Alastor: Ну, Лёша, справедливо. Если народ не занимается это плохо. Хотя это дело каждого. А то что под тренеровки искать место надо это да... Удачи в поисках. Про турниры понял. На вашем месте я бы сделал свод мероприятий и назначил ответственных за это лиц.
McGee: Давно сюда не заглядывала. Прочитала последнюю строчку, прониклась Alastor, назначим тебя? За проведение зимнего бала, например Шучу А если серьезно: не пора ли, братцы, высказывать соображения по ТехТурниру 2006? Времени-то не то, чтобы много осталось... Давайте вспомним прошедший турнир, какие в нем были "дырки" и как их можно исправить.
Alastor: Вовка - Эребеор. Начните с этого. При в сём уважении к нему. Короче. Вести турнир и судить турнир вещи разные. А правила у этого мероприятия Чер создал давно. Наф им было "не следовать" и менять. Если нашли тупиковую ситуацию (пример: не соглашение на использование "такого-то" оружия, как произишло с Чером) то думать надо как это менять а не бросаться на щитовика с кинжалом. (хотя я б бросился) (и наверняка не выиграл бы, но побесился б знатно ) Есть ли есть готовые правила в печатном виде, то стоит пробежаться по пунктам и разъяснить непонятности. в результате обсуждения, на пример, на Мидконе огласить Последний-Непирекаемый-Вариант (ну и доделывать их потом почуть-чуть ) McGee пишет: цитатаДавно сюда не заглядывала. Прочитала последнюю строчку, прониклась Alastor, назначим тебя? За проведение зимнего бала, например Шучу "Шутки в сторону!!!" - Сказал юный король Демавед, когда синеющие гости стали валиться под банкетный стол тронной залы. Морин чем могу. По поводу зала всё ещё в силе.
Vlad: Ну собственно можно еще раз 1. Демократии на турнире не место - если в правилах сказано, что турнир БЕЗДОСПЕШНЫЙ, то он именно такой и есть. А слезные прозьбы о нераспечатывании консервов идут лесом. 2. Четкие правила, не допускающие двойных толкований (см. мастер-класс Чера по играм), включающие подробное описание допустимых/недопустимых приемов (бортовка щитом, борцовские захваты и пр.). 3. Судейство. В качестве судей нужны МАКСИМАЛЬНО подготовленные и МАКСИМАЛЬНО, на сколько это возможно в нашем городе, безпристрастные люди. К примеру - из меня судья хреновый, т.к. на какое либо действте СОЗНАТЕЛЬНО я реагирую с задержкой, да и скорее всего если в бою будет кто-то из моих участвовать, то могу вообще не среагировать . Мо! Вопрос по косякам во время последнего турнира уже поднимался и, по моемому, был довольно подробно обсосан совсехсторон. ЗЫ. К стати судейство можно вынести как один изфакультативов на Мидконе.
Рэй: Vlad, а это тема для доклада. Берешься?
Alastor: Рэй Ася есть? Вечером я на связи.
Рэй: 154163336 - моя аська... я на связи только ночью (с 4:00 утра до 8:30) и в течение рабочего дня, если не выходные (с 9:30 до 18:00)
McGee: Vlad пишет: цитатаВ качестве судей нужны МАКСИМАЛЬНО подготовленные и МАКСИМАЛЬНО, на сколько это возможно в нашем городе, безпристрастные люди. К примеру - из меня судья хреновый, т.к. на какое либо действте СОЗНАТЕЛЬНО я реагирую с задержкой, да и скорее всего если в бою будет кто-то из моих участвовать, то могу вообще не среагировать . Vlad, замечательно, согласна полностью. Больной вопрос - где их взять? С учетом того, что один плохо видит удары, другой медленно реагирует и многие друг другу не доверяют. И - актуально - то, что обсуждалось после прошлого ТТ - как сделать так, чтобы судьи не судили участников своей же команды?
Vlad: Ну чисто навскидку: 1. По судейству. Попробовать СОСТАВИТЬ список судей на поединки таким образом, чтобы симпатии/антипатии СЛИШКОМ сильно не проявлялись. Пример - ставить Феликса судить Хаямыча или Кзыча не стоит. Плюс использовать достижения цивилизации - фото и видео съемку. Как правило на турнире этого добра навалом. ОЧЕНЬ важно, чтобы ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ был максимально объективен. Не тот Главный, что в прошлом году победил, а ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ турнира, обладающий мах. полномочиями и признанием. В принципе это только мое мнение, но может стоить одному (широко известному в ограниченных кругах ;) ) человеку не участвовать в турнире а судить? Просто в этом случае БУДЕТ один человек, который четко скажет - присудил или нет. И без всяких споров. 2Рэй: Рэюшка! Это тема не для доклада, а для воспитания культуры и дисциплины.
Рэй: А чем мы на МидКоне заниматься будем? Излагать проекты для дальнейшего воспитания культуры и дисциплины. Кроме того, система секундантского судейства вроде себя прекрасно зарекомендовала?
Vlad: 2Рэй:Видишь ли - тезисы, озвученные на Мидконе, это, конечно, хорошо. И взятие обязательств. И т.д. и т.п. А когда приходит время турнира, то получается, что "Васька слушает, да ест". Тут нужны не тезисы а ПОГОЛОВНОЕ исполнение правил. И санкции. Не взирая на... А то перед турниром мне сценка напомнила карикатуру из Крокодила - две очереди в одно окошко, т.е. очередь и очередь для тех, кто вне очереди. Или внутри турнира (игры) все равны (в пределах правил) илину его нафиг.
Alastor: Vlad пишет: цитатаТут нужны не тезисы а ПОГОЛОВНОЕ исполнение правил. И санкции. Не взирая на... О!!! И это правильно!!! Особенно про санкции!! Дисквал к едренефене за неисполнение и не объективное судейство!! Давно пора. Так же как дисквал за травмы!
Alastor: Как насчёт обсудить список судей? Ну ничем не удивлю, и наверное 90% согласиться Чер - Глав. судья. Судьи в поле: Хаям, Эл, Кзыч, Джей Ди, Влад, Йа ( ) Варианты?
Рэй: Так что насчет секундандтской системы судейства? Вроде же работала?
Lexter: Я взял самоотвод от судейства еще на том турнире, не вижу причин изменять это решение. Глазки у меня неправильные, ударов не вижу. Изнутри - есть, а снаружи, вне поединка - не вижу.
Alastor: Ещё мнения??
Alastor: Рэй пишет: цитатаТак что насчет секундандтской системы судейства? Вроде же работала? Конечно она работала. Просто надо регламентировать её работу, либо снести нах и заменить другой системой в которой судьи будут всеми признанные тварисчи и чтоб без вопросов. Lexter пишет: цитатаЯ взял самоотвод от судейства еще на том турнире, не вижу причин изменять это решение. Глазки у меня неправильные, ударов не вижу. Изнутри - есть, а снаружи, вне поединка - не вижу. Эл да ладно, судьями не рождаются... Не думаюб что стоит от этого напрочь отказываться.
McGee: Всеми признанные товарищи - ну, это сказка И мы опять приходим туда же: части потенциальных судей народ по той или иной причине не доверяет, другая часть не доверяет сама себе. Остаются единицы, соглашающиеся из соображения "Если не я, то кто же?"
Рэй: Значит раз работала, нефиг велик изобретать :-) Регламентируйте систему на основании существующей и не парьтесь :-)
Shaddin: Есть у меня мысль... и я ее думаю очень внимательно. Только боюсь вы все криком изойдетесь На турнир нужно минимум 8 полевых судей. Это не обсуждается. Судья не может судить два поединка подряд и не может судить поединок со своим соклубником На данный момент у нас шесть активно работающих групп: лазаревцы/славяки сиды бытхинцы вольники УКоловники вишневцы(?) + одиночки сколько с них бойцов? х+0(3)+2(х)+6(х)+2+2(х)+0(х) - 12 душ наберем однозначно а сколько судей? 1(х)+2+1(х)+2(х)+2+х - 8, из которых троих не заставишь, двое дают самоотвод, а еще парочке я и так не дал бы ленты судьи Дилемма: или перевоспитывать существующих или воспитывать новых. Поскольку многие бойцы действительно не видят поединки со стороны, то закрадывается страшная мысля: а не набрать ли мне судей со стороны... женской части сообщества? Они лица незаинтересованные, в гораздо меньшей степени подвержены межклубным разборкам, да и правилам следуют легче, не примешивая собственных привычек. Народ, вот вам выбор. Или появляются добровольцы, готовые раз пять-десять позаниматься на слежение за поединком, или ищем тех крайних, кто не успел убежать. И занимаемся с ними, но тогда шанс, что вас будут судить дамы очень велик
Рэй: Проведение турнира. Секундантская система судейства. 1. Главным судьей на турнире является лицо его проводящее. 2. Главный судья не обязан быть судьей как таковым, но должен обеспечить объективное судейство. 3. Главный судья может привлечь к бою дополнительных судей на свое усмотрение в том количестве, в котором считает необходимым. Дополнительные судьи могут быть удалены главным судьей от судейства боя или заменены новыми во время таймаута. Также во время таймаута могут быть привлечены новые дополнительные судьи главным судьей. 4. Каждый боец перед началом боя выбирает судью-секунданта. Во время таймаута секундант может быть сменен бойцом. 5. Боец может отказаться от судейства конкретным дополнительным судьей. Главный судья обязан заменить судью во время таймаута или перед боем. 6. Главный судья не участвует в голосовании судей относительно спорных ситуаций, однако его голос в спорных ситуациях при равном количестве голосов - решающий. 7. Таймаут возможно брать только после развода бойцов по углам. У каждого бойца по одному таймауту на 30 секунд. У главного судьи два таймаута по 30 секунд. 8. На момент объявления турнира объявляется главный тип производимых боев. При обоюдном согласии бойцы могут сменить тип боя по своему усмотрению (нонстоп/с разводами, учет доспеха/без доспеха, с крит.зонами/с запрещенными зонами, только один вид снаряжения/комплекс). 9. Бой может быть остановлен непосредственно любым бойцом. В этом случае он считается побежденным. 10. Бой может быть остановлен главным судьей с объяснением причины остановки боя. В этом случае решение принимают судьи в соответствии с п.6.
Lexter: 2 Чер: я не уверен насчет сидов - они отбрыкивались от сочинских мероприятий, но это не суть важно. Занятия - можно попробовать. Если у меня глаза заработают - будет только лучше. Девушки, на самом деле, не самая плохая мысль, с учетом того, что они не участвуют.
Vlad: 2Рэй: ЛЮБЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДЕМОКРАТИИ НА ТУРНИРЕ ИДУТ ЛЕСОМ. Рэй, просто пойми, что должени быть именно СУДЬЯ в поле. В идеале безпристрастный. Ну максимум, что возможно - это отвод одному из боковых судей и только четко и внятно аргументированный. Примеры я приводил. В противном случае получится фигня. Я не даром говорил про СЕТКУ ПОЕДИНКОВ. Не так уж сложно составить сетку участники/судьи с учетом симпатий/антипатий, благо все друг друга знают. 2Чер:Девушки это конечто хорошо, но их что, учить не надо? Почему в качестве дополнения к судейству не использовать видео? При наличии места рядом с ристалищем для перемещения оператора это вполне реальное подспорье. И потом, на больших турнирах этот метод достаточно широко используется. К стати это (зона фото/видео) является одним из вопросов при подборе места для турнира. ЗЫ. Отвод был у Эла, а я просто вполне трезво оцениваю свои возможности и навыки в области судейства.
Alastor: Я знаю по крайней мере одну девушку, которая врубается в бою как и что. Имеется неплохой опыт, файтится не плохо. Мозги и глаза работают - как мне кажется. Про видео. Влад, не думаешь что каждая ситуёвина и просмотр с разбором займёт не мало времени? Я не вкурсе какой техникой ты распологаешь, но думаю что времени это займёт не мало. А в обшем только за. Главно чтоб бои и турнир не затягивались...
Alastor: Lexter пишет: цитата не уверен насчет сидов - они отбрыкивались от сочинских мероприятий, Ну Эл, не будь так категоричен. Я - отбрыкивался ?
Vlad: Alastor: Одна есть. Найди еще десяток таких-же и все будет ОК. Шутки шутками, но что больше времени займет - спор противников и судей до хрипоты или просмотр 2-5 мин видео? Прошлый турнир у меня на 85-90% записан, причем только из-за того, что мин. 40 камера снимала БЕЗ моего участия и банально не хватило места на кассете, а если только интересное снимать плюс бои, то 90мин вполне достаточно. ЗЫ. "Сумерки империи" уместились на 1 касете. А это полевка была и снимать приходилось прилично.
Alastor: Vlad Давайте пробовать. Я ж говорю - не против "Главно чтоб бои и турнир не затягивались..." И кста. 2 минуты. Не мало. а это как минимум... Всё будет ясно на практике!
Vlad: Alastor: Я очень сильно сомневаюсь, что от развода до развода (результативного удара) больше 5 мин. пройжет. Отсюда и цифра.
Alastor: Ну нормуль! Давайте введём это за правило! Если польза очевидна, не стоит от этого отказываться. Как я писал ранее на практике всё будет понятно.
ЛангфриД: Я как человек не искушённый турнирами говорю, что идея с натаскиванием судей кажется мне самой здравой. Ибо судейство и файтинг - два совершенно разных ремесла и клепать из лучших фехтовальщиков судей не есть хорошо. Надо потихоньку искать и готовить внимательных ребят на места судей. Sorry, если моё дилетантское мнение задело чьи-то чувства
Рэй: Просили зарегламентировать - зарегламентировал, опять недовольные... хм.. Vlad, где же ты там узрел демократию? В слове голосование чтоль? А когда спорная ситуация, да еще и выскользнувшая из кадра??? Голосование - это как раз чтобы избежать хрипоты. 2 сказали было попадание, 2 сказали не было. Посмотрели запись, если есть, не видно. Главный судья подумал и добавил, не было. ВСЕ. Точка. Все вопросы к правилам, читайте их, они рулез (с). Разводы со спорами - если нет регламента.
Shaddin: 2Vlad (о девушках) - читай внимательней "...или ищем тех крайних, кто не успел убежать. И занимаемся с ними..." Только ЗА видео, но тогда оператор должен быть ближе к месту действия или, как минимум, с эффективным доступом к ристалищу. Что есть вопрос места проведения и организации оного места (кто где стоит и чего ему оттуда видно). Правила под доработку: Допуск.К турниру допускаются только совершеннолетние в здравом уме. Система счета. Система счета - хитовая. Одно касание - один хит. Фиксация удара на шее - все хиты. 1 тур - 3 хитов, 2 тур - 5 хитов, 3 тур - 7 хитов, 4 тур - 9 хитов. Хиты и победы засчитываются независимо ни от чего. Обоюдок нет. // Коммент. Турнир изначально задуман для выявления тактических и технических умений, поэтому самоубийственный вариант "мельница на мельницу" устроителям не интересен. Жеребьевка. Жеребьевка проводится произвольновыбранным зрителем в присутствии церемонимейстера и ЛЮБОГО количества заинтересованных лиц (но не менее двух). Жеребьевка проводится без предварительного информирования участвующих в ней о введенных условных обозначениях и соответственно безотносительна к клановой принадлежности и уровню предполагаемого мастерства образуемых первичных пар. Сетка формируется в порядке выпадения комбинаций во избежании каких-либо махинаций в поединках. После идентификации участников сетка соревнования доводится до сведения всех заинтересованных. Поражающий удар. Всякое касание должно быть подтверждено пораженным. Поражающий удар засчитывается только при эффективной самозащите. Поражающем ударом является действие, проведенное в полной мере "по жизни" привело бы к значительному нарушению функционирования организма противника. Как то: воздействие лезвием, ведущее к значитетельной кровопотере, разрубанию связок, отсечению каких-либо функционально важных частей тела (волосы и уши можно пропустить) воздействие телом клинка, древковой частью, рукоятью, ударными частями тела, ведущие к оглушению, переломам или разрыву внутренних органов // Коммент. Если народ не захочет "играть по честному", то это все равно будет видно и скажется, в первую очередь, на репутации жулика. В крайнем случае, судьи могут прекратить поединок и присудить ему поражение. // Коммент. Обоюдка - не победа, а обоюдный проигрыш. Следовательно считать их бессмысленно. // Коммент. Будет ли это разрубание "от и до" или удар под дых или потеря пары фаланг на среднем пальце рабочей руки в реальном бою большой разницы нет - потерял концентрацию - добьют. А в дуэльно-турнирном раскладе, где ценится НЕУЯЗВИМОСТЬ и способность РЕШИТЬ поединок тактикой и умением, разницы нет вообще. Насчет чиркающих-скользящих движений по мягким частям тела меня гложут сомнения, но проще все под одну гребенку - если оружие не остановилось, не считать. Предвидя возражение насчет режущих ударов - кто-нибудь пробовал рассечь плотную ткань? Там сила нужна и плотное соприкосновение. Чирканьем это реально только на очень хорошей скорости, но остаются синяки на теле (если иммитировать удар нашими методами). Оружие. Оружие - любое холодное, кроме метательного. Количество - любое. Сертифицируется до турнира устроителями. Технические характеристики объявляются дополнительно. Все оружие должно быть на бойце от начала до конца турнира. Замена поломанного оружия только с разрешения противника, и только из арсенала отсеявшихся поединщиков по их инициативе. // Коммент. Если уж человек претендует на многообразие возможностей - пусть в противовес воспринимает турнир как ЕДИНОЕ событие. Череду поединков в едином бою. Но не как обед по заранее известному меню: для этого у меня ножичек, а это я вилочкой, а вот это я лучше отстреляю на подходах... Защитные приспособления. Протекторы (но не доспехи) не возбраняются, но и не дают никаких бонусов, кроме реальной защиты Удар по протектору, необъявленному непоражаемой зоной, приравнивается к удару по телу. // Коммент. Почему доспехи-минус? Они созданы, чтобы защищать содержимое, а вот для окружающих они все таки скорей оружие... Поражаемая зона. Поражаемая зона (по умолчанию) - все. Нерекомендованные зоны (НЗ) - голова, шея, пах, суставы, ребра. Выбор условно непоражаемых зон - дело участников. Все непоражаемые зоны правомочны для обоих бойцов независимо от их экипировки. // Коммент. Если хотят могут объявить непоражаемым все, кроме или шлема - их право. Но и поединок тогда будет иметь свою специфику. И судить его надо соответственно.
Shaddin: Судьи. Поединки судятся церемонимейстером турнира и полевыми судьями / секундантами (по одному от поединщика). С кандидатурами полевых судей должны быть согласны оба поединщика. Судья не может судить два поединка подряд и не может судить поединок со своим соклубником. Кандидатуры возможных судей утверждаются организаторами до начала турнира. Смена судьи во время поединка - только по состоянию здоровья. Судьи обязаны судить поединки в соответствии с правилами турнира, договором между бойцами и здравым смыслом. Потенциальный судья не может отказать участнику в секунданстве. Все добоевые договоры между участниками должны быть засвидетельствованы и доведены до сведения всех заинтересованных лиц. Правила поведения до поединка. Поединщики могут выбрать себе оружие только по обоюдному согласию (оружие может быть неравным). Если таковое не достигнуто, то выбор оружия ложится на судей, и в этом случае оружие ДОЛЖНО быть равным. При неравнозначном освещении ристалища стартовые положения решаются договором участвующих, либо жеребьевкой, проводимой судьями. Правила поведения в поединке. Команда судьи "ХО" - безусловный приказ к прекращению схватки и расхождению. После каждого поражающего касания - обязательное церемониальное расхождение. Разрешены захваты, "мягкие" (с поддержкой противника) броски и обозначения ударов (касание или легкий поверхностный удар). Отклоняющие действия работают по жизни. Поражающие (удержание, "тупиковый" удар и т.п.) снимают хит (по умолчанию). Участники могут оговорить отказ от данной категории воздействий. Маневры, простои и психологическое воздействие. Недопустимо обоюдное бездействие бойцов более одной минуты. В случае истечения указанного срока поединок приостанавливается и с бойцов снимается по хиту. За каждый последующий простой снимается в два раза больше хитов, чем в предыдущий раз. Простоем является рассеянное или отвлеченное от сути поединка времяпрепровождение. НО таковым не являются маневрирование с целью занятия более выгодной позиции и "охотничья стойка" с целья выбора момента эффективного нападения. Допускаются, как тактические уловки, обманные и пугающие движения и восклицания, но запрещены действия, отвлекающие от поединка или оскорбляющие достоинства участников. // Коммент. Это не бугурт, где время ограничено скоростью сближения. Понятно, что иногда зрителям становится скучно, но это неотъемлимая составляющая ЛЮБОГО фехтования. Давайте его не обеднять и не сводить к "зрелищному" фарсу. К тому же кто моментом проникся переживает эти моменты так же остро как и собственно физическое столкновение. Штрафы. Все движения поединщиков должны быть контролируемы. При чрезмерном воздействии на НЗ виновнику выносится предупреждение. 3 предупреждения - чистый проигрыш. При поражении НЗ с травматическими последствиями - поединок останавливается. Продолжение боя и последующее участие виновника в турнире - на усмотрение пострадавшего и/или церемонимейстера. Формальный победитель турнира, нанесший противнику реальные повреждения лишается всех (финальных) призов и титулов. // Коммент. По трупам ходить должно быть не выгодно. Иначе будут. А проблемы будут у всех. Несогласие с результатом. Если кто-нибудь сомневается в честности победившего финалиста, он может вызвать его на поединок правды (1 хит вызывающего против 3 хитов испытуемого). Если сомневающихся несколько, то они могут выбрать одного поединщика из своих рядов или пригласить такового со стороны. В поединке правды, как и в остальном турнире, обоюдки не засчитываются. // Коммент. После драки кулаками не машут. Только если уж совсем невтерпеж. Ну вот. Развели меня на длинючие правила, которые теперь хрен запомнишь
Lexter: Alastor пишет: цитатаНу Эл, не будь так категоричен. Я - отбрыкивался ? Ты лично - не помню. Но неоднократно говорилось Виндом и, кажется, ДжейДи, что в сочинских мероприятиях СИДЫ участвовать не собираются. Говорилось за всех сидов, если ты не согласен с озвученной линией партии - вы уж сами определитесь. 2 Чер: Так-таки церемонимейстер судит? Я предлагаю модификацию правил в этом аспекте - чтобы не делать церемонимейстера номинальным, пусть он с двумя секндантами сами выбирают из себя Главного судью для данного поединка, по своим критериям. Поскольку они формально не заинтересованы, Главный судья тоже не должен быть, соответственно. Можно добавить, что выбираемый таким образом Главный судья не должен состоять в одном объединении с кем-либо из участников поединка.
Рэй: Кхм... полные правила турнира, это, конечно, хорошо, но, однако, мы хотели вроде как выработать правила судейства? Или я что-то пропустил?
Vlad: Lexter: В роли церемонимейстера вполне может выступать эксчемпион. ГЛАВНЫЙ седья не должен быть выборным!!! Он должен являться ПОСЛЕДНЕЙ инстанцией при любом развитии событий, в противном случае должность Главного судьи абсурдна и ПОЛНОСТЬЮ теряет свой смысл. Shaddin:Чер! На прошлом турнире церемрнимейстер допустил довольно много орг. ляпов. Это не претенизия к конкретному человеку, а к самой системе, т.к. ты можешь быть непревзойденным бойцом и никаким организатором. Не стоит повторять этот ляп еще раз. Кто победил на последнем турнире помнят, я полагаю, все. Я хорошо отношусь к этому человеку, но в качестве Главного судьи, или его аналога, ОЧЕНЬ слабо его представляю. По сему предложение о должности Главного судьи (именно и такой формулировкой) прошу рассмотреть.
Shaddin: 2Рэй Нет, не пропустил. Но это надо делать в применении к конкретному событию. А потом наращивать по мере обогащения специфики подсудного материала. А не наоборот. Иначе судейство будет оторвано от реальности, правила его будут заведомо громоздкими и ни к какому конкретному случаю СРАЗУ неприменимыми. 2Лекстер Почему так? ИМХО: Потому что иначе единажды выбрав народ не станет менять судью, а несколько турниров подряд судимых человеком в них не участвующим приведут к их застою и излишней похожести (стилизации, обеднению возможностей, регламентации в соответствии с личным мнением ОДНОГО человека). А так малые некритичные отклонения от нормы дадут почву для выявления шероховатостей и роста турнира в целом. Он должен жить, а не быть отлитым в бронзе 2Vlad Ты прав. Только может быть стоит ввести жесткий вводный инструктаж для эксчемпиона и этим все порешить? А на крайний случай всегда есть возможность обратиться к неучаствующему устроителю как к последней инстанции. Впрочем, это уже чрезммерное искушение для тирана
Рэй: а 10 пунктов правил было лучше :-) НИАСИЛЯТ СТОКА!
Кзыч: быть может именно для выяснения лучшей ТЕХНИКИ сделать стандартное оружие? допустим, 6 мечей одноручных одинаковой длины/веса 4 меча полуторных одинаковой длины/веса 3 топора одинаковой длины/веса
Vlad: Кзыч:при всем уважении оружие ВСЕГДА имеет конкретного владельца, к конкретному оружию привычному. Сам вспомни, что бывает, если незнакомым оружием работать. Установить стандарт - может быть. Использовать готовое незнакомое - нет.
Кзыч: тогда никаких послаблений по правилам - легче или тяжелей оружие - нах!
Vlad: Shaddin:Чер! Последняя инстанция ДОЛЖНА БЫТЬ! Именно потому, что эксчемпионы разные бавают. Одному достаточно просто вводной, а другого УЧИТЬ НАДО.
Shaddin: Давайте проясним ситуевину до конца. О судействеЦеримонимейстер не может учавствовать в турнире. Это вроде ясно. Главный судья также Логично объединить эти два статуса. Зачем отбрасывать еще одного бойца? Мои соображения по очередности судейства - смотри выше. Поскольку необходима Высшая Инстанция, ею может быть "...неучаствующий устроитель...", следящий за духом турнира и буквой его закона. Может обсудим этот вариант и кандидатуры? О стандартах оружия вес: 80-120 грамм на 10 погонных сантиметров безопасность: все выступающие части (клинок, гарда, оголовье) должны быть, как минимум, скруглены (1 см в диаметре), все вероятно расщепляющиеся части укреплены. материал: дерево, тексталь, пластики, дюраль, резина. действие: по виду обычно понятно историчность: нах, лишь бы работало. щиты и иже с ними (в случае допуска): кромки минимум 3 см в диаметре и серьезно укреплены. копья и алебарды: вдвойне-втройне смягченные ударные части.
Lexter: Vlad пишет: цитатаВ роли церемонимейстера вполне может выступать эксчемпион. ГЛАВНЫЙ седья не должен быть выборным!!! Он должен являться ПОСЛЕДНЕЙ инстанцией при любом развитии событий, в противном случае должность Главного судьи абсурдна и ПОЛНОСТЬЮ теряет свой смысл. Влад, эта должность выборна только с точки зрения судей - их трое, они и выбирают. С точки зрения участников - они выбирают только двух секундантов, а кто главный они не решают. Церемонимейстер - просто обязательный судья, в предлагаемом мной варианте. А кто главный - сам судьи решают, все люди взрослые (формально). Shaddin пишет: цитатаПочему так? ИМХО: Потому что иначе единажды выбрав народ не станет менять судью, а несколько турниров подряд судимых человеком в них не участвующим приведут к их застою и излишней похожести (стилизации, обеднению возможностей, регламентации в соответствии с личным мнением ОДНОГО человека). А так малые некритичные отклонения от нормы дадут почву для выявления шероховатостей и роста турнира в целом. Он должен жить, а не быть отлитым в бронзе Прошлый турнир сложно, на мой взгляд, назвать малым некритичным отклонением - он не стал совсем не "бездоспешным техническим". Как, опять же, показала практика, инструктажа Главного судьи мало (сам помнишь) - в этом я согласен с Владом. С учетом предлагаемого мной метода, турнир никак раз и не будет намертво фиксированным, потому что для каждого поединка Главный судья определяется непосредственно перед началом поединка.
Vlad: Все вроди-бы ничего, но мы упираемся в квалификацию и возможности судей. Именно поэтому я гововрь о человеке, который АПРИОРИ явлеется именно послендей инстанцией, выборным не является и имеет высокую судейскую квалификацию.
полная версия страницы