Форум » Архив - Старые темы » тестирование на владение оружием » Ответить

тестирование на владение оружием

Кзыч: общая беда уже вроде даже сам понял, что травму наносить плохо, да вот как контролировать удар? что считать за контролируемый удар, и чем он отличается от дружеского похлопывания, от коего мы все так страстно желаем открестится? как должна выглядеть система сертификации бойца? так ли нужна проверка физподготовки? (например махи шестом) у кого какие мысли?

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 All

Хайямыч: Нет, как раз вопрос решит тильки доспех+немножечко культуры, ибо цель фехтования есть не куртуазно поразвлекаться а поразить насмерть ближнего своего, то бишь вдарить по энтому ближнему максимально ловко, точно и желательно так что бы после первого удара он уже не смог продолжать бой. А когда будет надлежащая защита можно будет наше самое фехтование приосвободить от всяких там условностей и соответственно понять как и почему это делалось в средневековье вообще, то биш можно будет колоть (и не только в корпус, например) Конечно к абсольтно от условностей нам не освободится (убивать друг друга все же не стоит, не так уж нас много), но тем не менее. Средневековый бой кстати судя по учебникам того времени, коихъ я просмотрел достаточно есть процесс малокультурный в принципе, не говоря уже о массовых схватках, о впечатлениях от которой могут рассказать недавние участники. Там ващще не до культуры, когда в боевой коридор лезут 16 орущих бронированных рыл.

Кзыч: хаям, поддерживаю. фиксированные удары - нечто недостижимое. сколько себя помню - все извиняются после боя "ой извини я нечаянно" полез в драку - готовься получить. не хочешь получать - носи доспехи. тяжко, но оно того стоит

McGee: Хм... От максимально ловкого удара с целью поразить ближнего насмерть ("А кто сказал, что англичане - наши ближние?!"(с)Портос) доспех поможет мало. Ибо таковой удар будет направлен именно на поражение содержимого "консервы", а не на производство как можно большего уровня шума К тому же, озадачил тут меня вопрос: насколько большой исторический период попадает под реконструкцию, если учитывать, что доспехи должны быть обязательно?


Vlad: 2McGee: если не уточнять, какой тип защиты имеется ввиду, то период стремится к тысячелетию, т.к. той-же кольчугой еще римляне пользовались.

Хайямыч: McGee - не стоит судить о травмоопастности в доспехах никогда оные не носив, ибо поразить консерву не так уж просто даже если ловкость и точность будет в ажуре. Нанести травму человеку в кольчуге с поддоспешником горраздо сложнее чем бездоспешному. А рубится извиняясь после каждого удара и с разводом после любого касания меня лично давно не прет. Сражаясь без доспехов мы не способны использовать возможности техники, оружия, собственной физики и физданных даже на 50 проценто, не говоря уже что половина фехтования в лице колющих отпадает в принципе.

McGee: А я что-то говорила о травмоопасности? Где?! Нет, об этом я как раз промолчу Нанести травму человеку в доспехах не так уж сложно, другой вопрос - зачем? Мы не на войне, вроде как. Из того, что эти травмы не были нанесены, не значит, что это невозможно. Невозможность использовать все вышеперечисленное - вопрос опять же техники. Есть информация, что люди обходятся и без этого - без доспехов и без членовредительства (мелкие травмы - не в счет, их в любом спорте, и не только в спорте, много). А вообще, кое-чего определенного не хватает. "Надо чаще встречаться" (с)реклама В том числе - в поединочном смысле. Я уже говорила, что если бы некое подобие - ну, не турниров, но чего-то вроде товарищеских встреч проводились каждый месяц, картина была бы намного яснее.

Хайямыч: /Нанести травму человеку в доспехах не так уж сложно / Пробовали? /Есть информация, что люди обходятся и без этого - без доспехов и без членовредительства/ простите где это - наверно там где не бьются на мечах? Если речь идет хотя бы частичной реконструкции техник боя на средневековых мечах скажем то без соответствующей защиты это невозможно как ни крутите. А если мы бьемся на поллексах или алебардах - даже у гуманных резиновых сих девайсах инерция удара огромна - хотя тут отпадают такие вещи как зацепы за ноги скажем - а ведь они входили в технику на полных правах. об уколах я и не говорю...;

McGee: Хайямыч пишет: цитатаПробовали? Наблюдали (я лично о себе). Не далее как на видео Зимнего турнира. В сочетании с безумными истолкованиями правил для бездоспешников варианта два - либо убивать, либо сдаваться. Хайямыч пишет: цитатапростите где это - наверно там где не бьются на мечах? Да нет, почему. Как минимум на тренировках Темной Стороны: при работе на нормальной скорости, кроме отбитых пальцев (и то не часто), травм не было.

Shaddin: Хайямыч пишет: цитата/Нанести травму человеку в доспехах не так уж сложно / Пробовали? quote] Если не бояться сесть, то доказать несложно Хайямыч пишет: цитатаА рубится извиняясь после каждого удара и с разводом после любого касания меня лично давно не прет. Сражаясь без доспехов мы не способны использовать возможности техники, оружия, собственной физики и физданных даже на 50 проценто, не говоря уже что половина фехтования в лице колющих отпадает в принципе. Да, для боя доспешников "расхождения" бессмысленны уже хотя бы потому, что 90 с лишним процентов проходящих ударов не являются для них травмоопасными Но оборотом этого является бездумное битье в тазик. Почему? Потому что удары в сочленения, либо не защищенные части тела ТРАВМООПАСНЫ и доспешники, следуя логике техники безопасности, туда стараются не бить! Какая, в баню, реконструкция боя при таких условиях : ? Это звонкое дрыномашество получается. Кто громче настучит другому по кирасе : ? Технику же можно наработать изучая связки медленно и по договоренности. Постепенно ускоряясь. Но не нанося РЕАЛЬНЫЕ удары. Тем более в РЕАЛЬНО эффективные точки тела. Извините за резкость, господа реконструкторы, но "мощное" битье в доспех в сочетании с запретом на удары в незащищенные области и бросковую технику отодвигает вас от реального фехтования намного дальше, чем расхождение после каждого проведенного эффективного удара. ИМХО: лучше уж тогда обозначить пару небольших, но хорошо защищенных мест как единственно поражаемые, и считать только удары прошедшие в эти зоны. Тогда уровень техники и тактического мышления будет ВИДНЕЕ и легче отслеживаться. Постарайтесь не обидеться - это сугубо личное мнение - ВАШ ВАРИАНТ ТУПИКОВЫЙ.

Хайямыч: Спроси у Барлога как его рихтанули в реально защищающий шлем - так что он аш потерялся.

Shaddin: Хайямыч пишет: цитатаСпроси у Барлога как его рихтанули в реально защищающий шлем - так что он аш потерялся. И о чем это должно сказать ? О том, что это было из редких реально травмоопасных ударов?! Или о том, что такая манера взаимообучения/развлечения хороша для тех, кому наплевать на состояние своего здоровья?! Или о том, что теперь кого-то прет, что он почти сумел снести товарищу башню?! Может тогда лучше на лесоповал? И топор не давать... Я собственно о том говорю, что не вижу смысла учиться бить по железу. Если случится по жизни (не дай ...) - после первого правильного удара в мясо/кость решится почти все Если же будут какого-либо типа протекторы, то надо будет их либо обойти, либо пробить. Будет важен результат. Причем, желательно дожить до него в полном здравии. Сколько ложкой по кастрюле не стучи - суп там не появится Его готовить надо.

Дед Хлорка: Мои аплодисменты! Чер! Именно Именно! Культура нужна! Да и в реалке никто в доспехе ни ходит. Улица играет по своим правилам. А реконструкторы просто реконструируют острые ощщущения - и ни чего более.

McGee: Да не в том дело, кто и что реконструирует... По-моему, каждый делает то, что и как он видит. А то, что видят и как толкуют это остальные - это уже от Лукавого... Просто явно нужно...эээ... отделить мух от котлет , т.е. реконструкторскую культуру от защитной функции. ИМХО, конечно.

McGee: Ругаетесь вы много, товарищи. Включая Шаддина. Нет, чтобы взять да проверить то или иное утверждение. А не ждать целый год турнира, чтобы по случайным результатам делать выводы

Дед Хлорка: Я вот тут подумал. А что если тем, кто хочет показать действенность ВЫСОКОГО фехтования. выйти без доспеха супротив танков и .....выиграть турнир. И доказывать ничего не надо было бы. Ну скажем Чер и Хаям строят турнир по двум группам группы "турятся" внутри себя, а на финал выходят победители в каждой группе. (допустим те же Чер и Хаям). Вместо поединка жмут друг другу руки . И всем ясно. - ЖЕЛЕЗО НЕ РУЛИТ. (!) Вот только вопрос - а смогут ли они выйти в финал...?

McGee: Наверное потому, что тем, кто серьезно занимается фехтованием, не надо ничего доказывать

Кзыч: я лично вижу различие в техниках. смысл доказывать чьи в доме тапки? посмотреть можем как сочетаются доспешники и недоспешники в бою - можем, а сказать чем лучше заниматься - не можем. потому главное - заниматься...

Lexter: Угу. "Докажите, что лучше - мотоцикл или мопед." Всему свое время и место.

Дед Хлорка: Тааааак. Ушли от вопроса. Но все таки? На мой взгляд проблема есть. Надоело слушать как сравнивают мопед и мотоцикл. Не спорю. Но ведь сравнивают! К стати, а что мопед, а что мотоцикл? Сравнение по моему более чем неудачное. К тому же . Если устраиваются смешанные турниры, то как можно игнорировать проблему? Скорости - другие. Судейство, оружие, вес,.. А тот факт, что за доспехом зачастую не чувствуешь удара и потом часто с пеной у рта доказываешь что "не было ничего" - это факт. А вот то что одни начинают пренебрежительничать в адрес других, "де мол, фигней они там занимаются, а мы реконструкцией" это что тоже нормально? Но ведь факт. А то что доспех в виду тяжести и неудобства "крадет" половину техники - тоже факт. Так о каком развитии техники тогда речь? Давайте тогда говорить не о фехтовании. а скажем..эээээ о "Как сделать чтоб не убили в случае чего" а фехтование ..(а кому оно надо вааще). Я вот набегался в железе, и задумался. Ну в чем калбасня. Одно сшибалово. Упали-встали. По щиту, хрясь - под щит хрясь. Репа гудит от шняги пот затекает в трусы. Стегачь хоть выжимай. Обзора ноль.Вот и весь драйв. И вообще, млин.. о какой технике танков может идти речь? Ты тяжелее, лучше защищен, прикрыт ростовиком, раааааааааазганяйся и сноси с копыт апонента. Повалил - добил кинжалом. А то что он тебя раз зацепит мечем, так это всего лишь хит да и то по касательной. Больше раза ударить не успеет. Отвел удар щитом - итого меньше. Так где же фехтование то? Где? По моему это тупик. Не ребята, так не годится. Ушли от вопроса, тихо ушли.

McGee: Дед Хлорка пишет: цитатаУшли от вопроса, тихо ушли Ну, кому, как не специалисту, это оценить...

Lexter: Дед Хлорка пишет: цитатаК стати, а что мопед, а что мотоцикл? Сравнение по моему более чем неудачное. Мне лично - вполне удачное. Мотоцикл, как жужжалка с бОльшим объемом двигателя, делает мопед на чистой трассе. По большей части показателей. Но. На мопед: не нужны права (не надо учиться, если я ничего не путаю), он меньше мотоцикла, дешевле, и (основная причина, по которой сейчас в городе куча мопедов) на нем можно ездить по тротуарам, если больше негде (мотоциклу - нельзя). цитатаВсему свое время и место., как я уже говорил. Об уходе от вопроса: огласите свое мнение по поводу контролируемости ударов (именно это - тема данного обсуждения, а не разница между доспехом и его отсутствием).

Эльфа: Ребята не надо ставить в одну упряжку "быка" и трепетную лань. Бой доспешного с бездоспешным происходит либо как показательный либо когда деваться некуда( или со спины когда доспешник занят другим доспешником:))). Ибо доспешный бой это по большому счету - рубка(не пинайте меня радетели доспешного фехтования-или давайте определятся с терминами:))) , а бездоспешный бой это фехтование. Вы посмотрите доспешные турниры или бугурты - там в большинстве случаев такой элемент боя как защита отсутствует нафиг. Хорошо если щитом закрываются. Ибо основная задача вдарить по противнику а его удар либо щит либо доспех остановят. Сам наблюдал да и знакомые рассказывали -перс рубит противника а в это время его рубят сзади, и пока он не положит своего противника он удары по себе не заметит (если конечно доспех правильный и хороший). Так что у доспешников контроль- это на мой взгляд достаточно условное понятие. Зато при бездоспешном бое контроль совсем другой -так как когда работаеш без доспеха да если еще и на железном оружии то любое неправильное движение (твое или противника) может окончится плачевно. Но в любом случае тестирование бесполезное занятие ибо лично знаю персов которые в бое один на один контролируются, да и на показ могут остановить клинок хоть в паре миллиметров от цели а на игре занимаются таким размахайством что ойеей. По этому система тестирования не работает а остатеся только система дисквалификаций, при чем дисквал выносится не когда наносится травма, а когда судья или мастер или свидетели видят травмоопасный удар. Но тут надо досконально разбиратся. ибо есть много товарищей которые и сами подставляются и отводят в себя и т.д. Тогда уже надо их дисквалить.Я не говорю о случайностях от них никто не застрахован я говорю о систематических явлениях. Так что контроль и только контроль. (Все сдавали разные экзамены-кто что после них помнит?, а ведь как готовятся:)).

Стикс: Эльфа Уважаю Я уже давно хотел написать нечто подобное, но тут же стирал, ибо получалось слишком резко и с переходом на личности. Дискуссия идёт в стиле " а если слон на кита наскочит, кто кого заборет? ". Кто круче - лучник или мечник? Копейщик или теффтонский рыцарь? Не знаю как вы, а я спрошу - "В какой ситуации?" А загонять всех в одни рамки... О тестировании - ИМХО основным ограничителем является здравый смысл. Если человек плевать хотел на безопасность, то фиксировать оружие не будет, даже если умеет. А удары по себе подобные деятели обычно не замечают даже если доспех не очень правильный и хороший

Lexter: Стикс пишет: цитатаА удары по себе подобные деятели обычно не замечают даже если доспех не очень правильный и хороший Не могу не поддеть: из личного опыта эти умозаключения? 8) Здравый смысл ничего не решает. Как показывает практика, основным ограничителем является самоконтроль и его отсутствие. Известны случаи, когда человек вполне адекватный в процессе поединка просто "теряет крышу" и перестает себя контролировать. В жизни, повторюсь, вполне разумный человек. Сам по себе здравый смысл ничего не меняет, нужно еще его удерживать в сознании во время поединка.

Стикс: Кто б сомневался. Злой ты И из личного тоже. цитатанужно еще его удерживать в сознании во время поединка. Как? Водой холодной обливать? Я думаю, человек должен сам понимать, что он не римлянин под стенами Карфагена и можно даже никого не убивать.

Lexter: Я - злой? Я ДОООБРЫЙ... (а кто не верит - получит вот этим боккеном по кумполу ) Ну, если снаружи - то да, водой обливать и крючьями растаскивать. Но я говорил не об этом. Скажем, недавно фехтовал я с Хайямычем, который стал уже притчей во языцех, судя по отдельным репликам, и, знаете ли, жив. Хотя и применяет различные опасные удары, и работает большей частью против доспешных... Однако очень красивый проход закончился у меня на поверхности впадинки под горлом, а не в глубине самого горла.8) Так что дело не в наличии доспеха или его отсутствия, а в самоконтроле. ЗЫ. Как показывает та же практика, и бездоспешные товарищи далеко не всегда чувствуют прошедшие удары.8)

Стикс: Lexter пишет: цитатаТак что дело не в наличии доспеха или его отсутствия, а в самоконтроле. Дык я про что? Я вроде как обратного и не доказывал. цитатаКак показывает та же практика, и бездоспешные товарищи далеко не всегда чувствуют прошедшие удары.8) Да, помню, плывём мы на драккаре, уже неделю из еды только мухоморы. Тут впереди англицкая деревня.... (весь последующий текст был изъят, как пропагандирующий крайнюю жестокость, геноцид, дискриминацию по половому признаку, нездоровые образы мышления, неконтролируемый термоядерный синтез, а также чуждые здоровому человеку сексуальную агрессию и межквантовое позиционирование) Да я и не спорю

Хайямыч: В свою очередь выскажу идею: а может те товарищи которые лупили доспешных безо всякой реакции просто не умеют бить сильно? Не работали с физухой на прокачивали нужные мышцы? Согласитесь, факт что над физухой многие товарищи не работают принципиально (или случайно). Иначе откуда среди ролевиков, да и среди реконструкторов (хоть и в меньшей степени) масса народу который с виду даже зарядку с утра не делает. Согласен самоконтороль очень важен для бездоспешного поединка. Однако наряду с этим в доспешном поединке очень важно освободится от контроля ударов сохраняя одновременно холодную голову, то есть помня о крайне опасных ударах типа уколов в лицо и воздерживаясь от них. Иначе в доспешном поединке ты тут же будешь сметен и растоптан. Из примеров - Эребор в битве я хотел бы стоять рядом с ним а не напротив него. недостатки техники он с лихвой компенсирует пресловутой "холодной яростью" Кстати Эл скромничает - он мне накостылял.

Дед Хлорка: Хайямыч цитатаЭребор в битве я хотел бы стоять рядом с ним а не напротив него. недостатки техники он с лихвой компенсирует пресловутой "холодной яростью" А ты не боишся что он в приступе холодной ярости и тебя подмахнет не глядя. Где уж там сортировать. Помнится от такой компенсации не один чел сыграл в ящик. На моих глазах "в приступе холодной ярости" парень заехал двуручем в прорезь забрала сзадистоящему его же одноклубнику. Да хороший пример ты тут подаешь. Я думаю что Эрибор фехтует достаточно деликатно. Скорее он компенсирует добротой избыток холодной ярости. - только поэтому Саня Аластер до сих пор чемпион дисквалификаций. Вот уж кто костолом так костолом. Вот за ним я бы в бою сзади точно не стал. К стати, а ты не хочешь?.. Заодно и проверишь свою теорию. (не обижайся, ну смешно ей бо..) А с Эльфом я полностью согласен. Молодчина Эльф. Наш пацан!

Стикс: Хайямыч Ну в данном случае я имел в виду не это. Даже более слабый физически человек, но с поставленным ударом... Просто когда сносит колпак - и отрубленную голову не сразу замечаешь =) Да и хорошо если эта ярость холодная, а не горячая. Тогда именно сметут, растопчут, после чего зверски надругаются над трупом "Нежнее, ещё нежнее" (с) реклама.



полная версия страницы