Форум » Архив - Старые темы » тестирование на владение оружием » Ответить

тестирование на владение оружием

Кзыч: общая беда уже вроде даже сам понял, что травму наносить плохо, да вот как контролировать удар? что считать за контролируемый удар, и чем он отличается от дружеского похлопывания, от коего мы все так страстно желаем открестится? как должна выглядеть система сертификации бойца? так ли нужна проверка физподготовки? (например махи шестом) у кого какие мысли?

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 All

Хайямыч: Для ДЕДА: Не боюсь. Ибо понимаю что занимаюсь в конечном итоге разновидностью экстремального спорта. Занимаешся фехтованием - готовся к травмам. Хоть Саня и чемпион дисквалов - но в реальном бою я бы поставил на него. У него много недостатков но техники и скорости не отнимешь. я занимаюсь реальным боем, а не фехитованием и поэтому признаю это в охотку. Да, поединки с Сашей не сахар - зато есть чему у него научится и мне в том числе. учитывая то что я с ним фехтовал на протяжении последнего года много раз и ни разу травм не получил. Выскажу крамольную мысль - может дело не в Саше, а в его противниках? А с точки зрения боевого настроя неплохо учится у Эребора - то о чем я говорил не значит что у него срывает крышу нафиг - это значит что он с максимальной эффективностью способен выложится в минимальный промежуток времени. А для того чтобы не попадало по башке - используйте шлемы с защитой лица. Напоминаю еще раз для меня есть один критерий - победил бы этот человек в реальном бою или нет. В последнем бою Эл порубил мне руки - мы бились без доспехов и я же не кричу что дескать правила неправильные - в реальном бою, будь мечи заточеными - я бы вылетел мгновенно. Для Стикса: Как вы понимаете термин поставленный удар и как вы его ставите если вообще это нарабатываете?

Стикс: Хайямыч Умение прочувствовать этот удар, вложиться в него. Конечно без физ-подготовки в нашем деле никуда. Дистрофик никакой техники наработать и не сможет. Я имел в виду баланс техники и силы. Чел может быть слабее, но за счёт техники наносить более мощные удары. А для наработки удара - прежде всего многократное повторение оного удара и как дополнение упражнения на используемые группы мышц. Плюс общая выносливость.

Хайямыч: Хорошо, выражусь по другому как по вашему надо наносить удар что бы он считался поставленым? что значит баланс техники и силы, каким он должен быть? Как за счет техники наносить более мощные удары? Как вы себе это представляете. И последнее - ваши выкладки преверены практикой?


Стикс: Да при чём здесь выкладки? Я же не говорю, что сила - это плохо. Написав про баланс, я имел в виду грубо говоря следующее - здоровенный, тупо накаченный "бык" и вдвое меньший, но прекрасно подготовленный рукопашник. У первого, даже если накачены нужные мышыцы, удар будет медленный и размашестый, от которого легко уклониться, а если попадёт, то противник возможно даже отлетит на несколько шагов,но отделается ушибами или во всяком случае легкими травмами. Если же ударит профессионал, то ударит он быстро, точно, практически на автомате, с передачей импульса от всего тела и серьёзные внутренние повреждения обеспечены. Только не надо воспринимать всё буквально.

Хайямыч: Не надо обижатся я всего лишь попросил уточнить что такое поставленный удар каковы его физические параметры. сложно обсуждать вопрос на уровне " а если бык и рукопашник..." Я спрашиваю не что такое этот удар, а какой он должен быть чтобы таковым считатся. Удар ли это с протягом или без, удар ли это точкой перкуссии клинка или его сильной или слабой частями, должно ли участвовать в этом вращательное движение корпуса или нет, каково положение кисти и предплечья в момент удара, какой должен быть замах и т.д. Зависит ли это от хвата. Как осуществляется передача импульса от всего тела. Фехтовальщик должен всеэто знать досконально. Если уж подняли тему, давайте обсуждать ее серьезно. кстати если по вам в полную силу попадет пресловутый "бык" то ушибами и легкими травмами вы не отделаетесь. Пробовали боксировать с неумелым, но очень сильным человеком? Я пробовал. просто быком может оказатся человек с правильно прокачанными мышцами, внешне совсем не здоровый. И наоборот культурист не иметь мышц работающих на повышение угловой скорости удара. Может вначале почитаете дискусии на тожегороде? Например эту: click here

Стикс: Да здесь то и обсуждать особо нечего. Я уже написал, что поставленный удар наносится - цитатабыстро, точно, практически на автомате . Плюс повторить его несколько раз подряд с близкими результатами. А уж как это достигается зависит от стиля и школы. Но если продолжать дискуссию в этом духе, всё равно она перейдёт в "чьё кунг-фу сильнее". Либо как на тожефоруме народ начнёт гениталиями мериться.

Хайямыч: Ну раз нечего значит нечего...

Дед Хлорка: Ой хлопцы ... сложную тему вы подняли. Не будет тут ладу. Слухай Хайамыч. это же две разные школа. (Стикс. как я понял, идет по японской традиции). Там у них насколько я понял вообще сила не рулит. Иначе бы маленький и тщедушный Морихей Уэсинба не разбрасывал бы здоровенных европейцев по всему залу. Так что "тута надоть еще крепко подумати" что бы утверждать наверняка. Я вот в это даже не лезу. Непросто там все..А тожегородцы ....Хе ..так они же бруталисты известные. Чего только один их реконструкторский фестиваль "Выборг" стоит, с которого каждый год до 10 человек уносят и около 30 уводят под руки полуживыми. Ощущения они реконструируют а не средневековье. И еще они нас будут учить "чем в носу ковырять". А за обстоятельный ответ спасибочки. Оценил Не ждал надо сказать. А то Хлорка такой... Хлорка..растакой Дед и совет может иной раз дать дельный. Яж этих шлемаков разных перемял, видимо невидимо. К стати были и здоровенные ребята. но от удара в мениск двуручем складывались как циркуль хе хе.. и наколенник не спасал (это тебе по поводу здоровых лбов на турнирах). А Хлорка и щас, живее всех живых

Хайямыч: Не Уэсинба а Уэсиба. А вы были на Выборге?

Эльфа: Про Выборг это правда. Основной кайф набуцкать так что бы лег. Я сам не участвовал но видел, и говорил с участниками. По поводу поставленного удара- Хайямыч, ты как человек давно занимающийся этим делом знаеш, что для опытных бойцов (особенно если у них есть культура боя) в одиночной схватке, зачастую даже не надо доводить удар, если он прошел это понятно обоим. В массовой драчке человек удар не чуствует, особенно если он в доспехе. По этому в принципе давно с ложилось негласное правило, по которому бездоспешных сильно не бьют( только если он не начинает кричать что ничего не было -тогда добавляют), а доспешников мочат со всей дури. И главное надо воспитывать культуру боя, чтобы человек нанесший слабый удар сам знал, что его удар несерезен, и не засчитывается. Лично я зачастую не доводил удар то полного, так как знал что он прошел и если доведу то будет очень Бо-Бо(так как прямой выпад это прямой выпад). Если человек не соглашался то в следующий раз доводил, и после этого человек начинал верит на слово и не кричать что удар не поставленный. И кроме того тот же выпад даже не доведенный можно продолжить в прыжке или падении, который вобще тогда не остановишь. Но я знаю что в этот момент я могу это сделать а в этот нет. Так что до тех пор пока сами бойцы не будут понимать какой удар они нанесли- проходящий или царапину, , и соперник не будет уверен что если человек сказал что достает то значит он отвечает за свои слова - толку не будет. А уж какая группа мышц задействована и какой поворот корпуса, и какой хват клинка это по моему несерьезно.

Эльфа: В продолжение - Так что так далеко углублятся не стоит, все таки у нас идет имитация а не реальные бои. Иначе надо брать острые клинки и проверять на мясных тушах-как прорубает, как прорезает. А для доспешников еще и удар через доспехи- пробьет или нет. Кстати по поводу поставить в реальном бою на Аластора(токо без обид)-в реальном бою он конечно утащит за собой несколько человек но и сам погибнет, ибо для него главное добратся до противника а что при этом будет с ним самим это второстепенно( этому способствует "легкая" нечуствительность к ударам в процессе боя), а нам не нужны мертвые герои, нам нужны живые бойцы.

Elorn: Ура! Героев на рею! Пехтура рулит!!

Эльфа: Ну почему же сразу на рею. Герои они как дети, их надо холить, лелеять, выращивать и в нужный момент выпускать на врага, дабы устрашились они бузумству храбрых (которое сродни психозу:)). А то кто же будет перед боем валит вражеского батыра, кто первым будет врыватся в крепость и подниматся на стены, кого не жалко оставить для прикрытия отходящих. Ну в общем кого не жалко:)). О ком будут слагать героические саги, ставить памятники, ну и т.д. Стране нужны герои, но в очень ограниченных количествах, и желательно что бы в обычной жизини не мешали своими героическими поступками, и гипертрофированным понятием справедливости. Ибо зачахнет торговля и политика, где главный девиз не нае...ш не проживеш.

Alastor: Спасибо всем, наслушался...

Lexter: Аластор, ладно тебе. Ты хоть герой, а я просто некто, не умеющий (и не особо стремящийся) работать в строю, к пехтуре не относящийся, героизмом не наделенный... Фехтер-одиночка, кои выживают еще меньше, чем герои. Ничего, живем пока. Зы. А кое-кого мы сегодня еще отМтГсим, если повезет..

Alastor: Последнюю фразу не понял...

Lexter: Последняя - это товарищу, который высказался чуть выше... Он знает, что это ему.8)

Alastor: Ну-ну..

Эльфа: То: Аластор Саня я ж говорил, что без обид. Ты хороший боец. В одиночном поединки равных мало, но в строю и массовой сшибке? да и есть таки маленкие проблемки с получением ударов и чуствительностью к ним? То: Lexter простите так это мне или я чего то не понял?

Alastor: По поводу чувствительности к ударам... Эльф, давно это было, многое изменилось без тебя. Уже много времени прошло с того момента, когда многие люди, я втом чисе, как бойцы и как ролевики осознали, что играют не на последние трусы... Так что упомянать это в моём контексте, давно не актуально. Если лет несколько назад я не чувствовал ударов из-за того что разум был направлен на построение эффективной атаки и проведения её без потерь со своей стороны, то сейчас я вижу не только свои, но атаки апонента, и если я вижу и просчитываю что попадаю под добротный, амплитудный удар, который доводится до меня и я не успеваю его блокировать. То здесь всё очевидно, я не доказываю, то что удар не прошёл. Эльф если ты помнишь, я всегда проверял удары просто. подними одежду и найди синяк, царапину, т.д. нужное подчеркнуть. Если же её нет и я здраво вижу, что апонент промазал, а не "гуманно недовёл" удар, то извините: ещё один раунд. Такие дела. И боюсь если ты спросиш народ скем я занимался в последнее время тебя ответят: Удар видно!!! видно прошёл - не прошёл, даже без касания. И я не отказывался от своих поражений.

Эльфа: Аластор. Серьезно - огромный респект и уважение. Действительно я писал опираясь на своие воспоминания. И это правда было уже давно. Так что соррри. То есть звиняйте дядку я больше не буду. Надеюсь МИР, ТРУ...( ой это уже из другой песни:)) Но вобще про культуру боя и соперников ты согласен али как? Кстати ты в Питер будеш заезжать вроде недалеко теперь?

Alastor: Про культуру боя и бойцов вопросов нет. Она должна быть, хотя чаще её нет. Печально.

Lexter: Эльфушка, это Элорну было.8)

Alastor: Да и ещё про культуру боя и бойцов. Нормальное\адекватное воспринятие бойцом конструктивной критики, похвалы, дисвалов - и выполнение их, так же является культурой. Культурой! Добровольное принятие это всего, говорит о бойце, как о человеке со своим внутренним устроем и понимением жизни. И это есть хорошо. Этому человеку можно доверить здраво рассудить ситуации как на игре так и на турнире. Всё начинается внутри, в голове.

Эльфа: Золотые слова! Вот только как это донести до всех и каждого (Если конечно не вколачивать чем нибудь тяжелым)

Хайямыч: А может просто учить методам контроля клинка - так, на всякий случай. Культура это конечно наше все - но эффективных методик такого рода я нигде не встречал.

Эльфа: По поводу тестирования. Даже у человека полностью контролирующего удары могут быт ошибки, так что полную гарантию не даст ни какая сертификация. Сам недавно на тренировке хотел нанести выпад. споткнулся о корень в траве и чут не уделал человека. Хотя в принципе удары контролирую. Так что это все достаточно условно. В принципе можно проводить периодические пфорумные голосования (или ввести рейтинговую систему) на тему уровеня бойцов - где учитывать травмоопасность человека, красоту боя, победы в турнирах, личный счет и т.д. А оценивать бойца по тому может он остановить клинок у спички или нет по моему неадекватно. Надо судить по реальным поединкам и боям, а кто может это сделать лучше чем те кто в них постоянно участвует. То Lexter: Понял, а то просто перед мессагой Аластора была моя и получилось, что выше я. Так что много думал

Хайямыч: причем тут оценка бойца - надо просто учить контролю клинка - тот кто это умеет на порядок безопастнее того кто не умеет при условии что оба не желают покалечить противника. И разработать адекватную задаче методику пока почти никто не пытался. пока я читал лишь одну работу на эту тему - статью о силуэтной фиксации А. Булавкина ик красноярского клуба "Камелот" и то она крайне неразборчива, перегружена терминами и до смысла приходится докапыватся не без труда. Если судить по реальным поединкам то едва ли в победителях стопроцентно окажетсячеловек максимально владеющий приемами безопасного боя. Другое дело что параллельно нужно разрабатывать методику оценки реалистичности удара - насколько эффективен был бы по реалу данный удар как (раз тест рубки и т.д.) Естественно это по бездоспешному человеку. и конечно же самих бойцов надо воспитывать как в плане контроля клинка так и в плане самоконтроля реальных ударов.

Эльфа: "методику оценки реалистичности удара - насколько эффективен был бы по реалу данный удар"- на мой взгляд это нонсенс. Даже в случае если, как я говорил, проводить тест на мясных тушах и острых клинках, всегда остается соскальзывание по кости, смещение клинка, останавливающее действие удара, и т. д. которые хрен учтеш. Так что как бы удар подействовал в реале всегда останется невыясненным до реального боя(не приведи господи ). Да, обучение контролю клинка конечно нужно не спорю, но как я уже писал выше не всегда дает результат ибо никто не застрахован от случайностей. Да и взять в качестве примера ночной бой на Доростоле в штурмовом коридоре. Сильно контролировались удары на предмет куда и как бьеш? или видишь тело -сунул. главное попасть. В этом смысле уже классическое от Итилиенских рейнджеров с ХИ 01: "Почувствовал?" "ДА!" "Попал?" "НЕТ!"

Хайямыч: То есть оценивать может человек нанести такой удар что бы ранить человека вроде бы и не нужно...Только зачем например в школах кен дзюцу: древних и тех которые сегодня пытаются реконструировать технику боя практикуется подобное? Занимаются заведомо бессмысленным делом? Доростол - неудачный пример там все были в доспехах, а сильно размахнутся возможности не было. Но с другой стороны никто не колол. Эльфа пишет: цитатаДаже в случае если, как я говорил, проводить тест на мясных тушах и острых клинках, всегда остается соскальзывание по кости, смещение клинка, останавливающее действие удара, и т. д. которые хрен учтеш. Если уж лезвие соскользнуло по кости (при рубящем ударе, при колющем ударе шпагой или рапирой дело другое там человек зачастую сражался пока не терял достаточно крови) то это гарантированное тяжелое ранение в 80 процентах случаев. О режущем не говорю если он не нанесен в лицо либо сустав либо некоторые вены расположенные близко к поверхности.



полная версия страницы