ПРАВИЛА РОБИНА.

Форум » Архив - Старые темы » ПРАВИЛА РОБИНА. » Ответить

ПРАВИЛА РОБИНА.

нафталин: Исчерпывающий текст коментарий к Робин Гуду для ролевиков и маньяков ожидается в этой теме на неделе. Время сборо заявок пошло. Вакансии ролей еще не обсуждались. Но стоит поторопится. Игра ориентировочно переносится с августа на сентябрь - октябрь. Полигон уточняется. Феликс.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 All

Кзыч: ПУНКТЫ ПРАВИЛ НА РУБИК ДЖЯНА, КОТОРЫЕ ВЫЗВАЛИ У МЕНЯ ВОПРОСЫ И ВОЗМУЩЕНИЯ... СВОИ КОММЕНТАРИИ Я ПОСТАВИЛ В СКОБКАХ ПОСЛЕ ТИРЕ Ровена. - простая еврейская -(вот уж действительно! А седрик сакс – старый еврей!) в меру экзальтированная девушка. Девственница. -(на этом нужно заострять внимание?) Застряла где то между Старым и Новым заветами. -(далековато от 12 века...) Целомудренна, но особой радости от этого не испытывает. В тайне мечтает нарушить какую ни будь мелкую заповедь. -(достаточно мелкая заповедь - ну в смысле не главная в то время: не убий) Пропитана насквозь рыцарскими романами и искренне удивлена, что до сих пор не попала в поле зрения какого ни будь дракона. Спит с куклами, которым в состоянии молитвенного транса часто отрывает конечности. При виде хорошеньких послушников, обычно теряет сознание, объясняя это следствием поста.. -(бл***-невидимка, с шизоидными наклонностями… г-н Скотт так ее и представлял) Ревекка. - ходит на тайные мессы. Часто посещает местное кладбище. Говорят что видели как она покупала младенца у бродяг…..и ..много еще чего. -(в церкви слепоглухонемые олухи? А как насчет казнить ведьму? На стульчик, и в воду.) Но это пока только слухи. В остальном же……. производит впечатление вполне добропорядочной девушки. Айвенго - Наивный, но вполне половозрелый молодой человек ищущий где бы приткнуться. -(товарищ мастер… какие-то проблемы с составом игроков? Нужно срочно размножаться?) Монах Тук - бывший монах, ныне расстрига, выгнанный из аббатства за пьянство и воровство монастырского имущества. (Говорят, продал кому-то объедки со стола Епископа, под видом мощей святого Августина.) Хитрый обжора. Свинное рыло и Жирное брюхо, способное вместить невероятное количество эля. Почти не пьянеет. Ругается как сапожник. Перемежая чертыхания с выдержками из святого писания. Силен необычайно. Любимое оружие дубовый черпак для розлива пива. Любит соленые шутки и сладких женщин -(да-да… очень любит, потому живет в лесу. Подальше от поселений. история, ау!.). К Робину испытывает отеческие чувства. Колдовство??? -(Куда , ну куда смотрит церковь? Фэнтези-гуд?)

Кзыч: Стрельба из лука ближе 5 м. и дальше 30 м.( 50 шагов )! Игровые санкции. -(То есть лук не задирать, бить бегущих в 10 метрах) Неигровой слэнг, ненормативная лексика. - Игровые санкции. -(В пылу боя? Сам грешен. И любой! И ругались все! А монах тук вообще самая плохая роль – постоянные игровые санкции) Попытка специально сломать оружие противника -Игровые санкции. -(Копья обрубаются? Как?) II.1. Доспехи дают дополнительные хиты. -(Хотя б приблизительно сколько? Смысл тащить кольчугу в 16 кг, добавляющую 1 хит, снижающую подвижность вдвое.) На всех игровых вещах и оружии должно быть проставлено имя владельца и, желательно, телефон. Только после этого оно сертифицируется мастером. -(Стрелы все очиповать?) III.6. Щиты. Больших щитов на игре нет,(у кого найдутся, будут изъяты до конца игры). Допустимая высота щита - от подбородка до пояса. Особо приветствуются кулачные щиты. Их обладателям, единственным, будет разрешено фехтование без шлемов. -(Исторически неоправлано!!! Куда делись щиты-капли? Стреляйте в меня лучники, мы специально разделись и нарисовали мишени на груди. Солдат должны играть идиоты? Желающие отсидется в мертвятнике? На кой тогда солдаты вообще нужны? А с баклером без шлема – самое оно! Парируйте в башню! давайте мастер разберемся, что делаете, игру, или лучный турнир с живыми мишенями? те кто не лучник, те для антуража?) III.7. Стрелковое оружие. *Игровые луки должны иметь натяжение не более 12 кг! Наибольшие требования предъявляются к стрелам. Стрелы должны быть безопасными, иметь смягчающий резиновый наконечник или тройной слой строительной пены -(Что такое тройонй слой строительной пены?)* *Никакие стрелы из камыша, ковыли, соломки, лозы, а так же, с плоским треугольным и квадратным древками - ДОПУЩЕНЫ НЕ БУДУТ. Диаметр древка - 8 мм. -(Данный диаметр стрелы ломается при ударе о твердую поверхность. Проверено) V.5. Камень - пакет с землей и травой. Бросается обязательно с двух рук вертикально вниз. При попадании в игрока - тяжелое ранение, при попадании в щит - не разбивает щит. V.6. Бревно - свернутая пенка. Бросается двумя игроками вертикально вниз. При попадании в игрока - убивает, при попадании в щит - разбивает щит, а игрок получает тяжелое ранение. -(Что такое тяжелое ранение? Это сколько хитов?) VI.3. Пленение. Игрока можно связать - символически. Через 30 минут пленный должен быть либо освобожден, либо казнен по всем правилам (суд, палач и т.д.) Побег. От пут можно освободиться, только перерезав их ножом (если пленители его проглядели) или при помощи другого человека. -(Пленил человека – жди, что он тебя зарежет ножом в сапоге. А отнять сей нож нельзя – см ниже!) VI.3. Обыск на этой игре отсутствует. Однако приветствуются всяческие пытки Красиво и со вкусом отыгранные к удовольствию обеих сторон. Связывание, пытки лиц духовного сословия, а также лиц королевской крови запрещены. -(просто рай для садомазо) изнасилование. Отыгрывается развязыванием красного шнурка на поясе «жертвы». Процесс, которому предшествует согласие с обеих сторон, изнасилованием не является. Отыгрывается: (то же самое, но с целомудренным поцелуем). -(Ну это зачем? Весь этот пункт правил? Уже говорили, но правила непоколебимы, как гранитная стена. Я официально заявляю, что при присутствии данного пункта правил, я на игру не приду. Пусть невелика потеря, но все ж)

Рэй: гхм... мдее... а правила надо все же корректировать и дополнять, а то лажа получится... хотя Феликсу не впервой лажу творить не в обиду, но так и есть... Мистер Феликс, может стоит хоть раз прислушаться к замечаниям?

Хайямыч: Большие щиты, то бишь павезы и тарчи на тот момент катят. Если же они запрещены, то какие щиты разбивают бревна и камни? Баклеры? Что с правилами на фортификацию?

Хайямыч: Кстати если запрещены круглые щиты как неисторичные, то катаны и двуры запретить стоит тем более.

Рэй: Катану разрешить только сарацину (хотя более правильно ему арабскую саблю). Это точно и однозначно.

Lexter: Для Хайямыч: Насколько я знаю, отказаться от использования катан и двуров клуб Феликса отказаться не может по уже объективным причинам - мне сомнительно крайне, что все успеют себе сделать европейское оружие, предлагаю таки альтернативу - отступить от исторической правды в области щитов так же, как уже отступили в области мечей.8)

Кзыч: да... а потом ровена - еврейка, гисборн - гей, ричард - негр... полная политкорректность

Lexter: Для Кзыч: Чессслово, я пытаюсь просто найти альтернативу в данном конкретном вопросе. Альтернативу Ровене, Ревекке и леворучному Азизу я не ищу - «читайте Коран», что называется. Игра изначально не предназначена для полноценного вживания в роль, это и ежу понятно, но можно попытаться сделать ее хотя бы частично удобоваримой (хотя, чесслово, после «Падения Гондолина» я лишний раз подумаю, нужно ли оно мне). То есть жить в ней нельзя, но поиграться именно - можно будет. Если повезет. Ну, раз в четыре года же может повезти? Я просто предложил компромисс для щитовиков и катанщиков, а что вы с этим предложением будете делать - ваше дело.8) Меня, честно говоря, не особо интересует - даже если я и буду, то не с щитом и не с катаной.8)

Рэй: Ага... судя по правилам, надо идти на игру с пивом, едой и презервативами

Кзыч: Рэй! в точку!

Vlad: Рэй, ты циник ;)))))))

нафталин: ПЕРЕЦ Как старейший перец в тусовке (по возрасту) и как один из тех, кто помнит «с чего собственно все начиналось», я беру на себя смелость обратится к вам ласково и нежно... Со словами - ДЕТИ МОИ, вы-таки не правы... :) В своей не такой уж и большой (на мой взгляд) мастерской жизни я совершал много ляпов, о которых вы даже и помыслить не можете, в чем, к моей чести, имел смелость всегда признаваться принародно. Чем это было обусловлено? Отчасти это было обусловлено отсутствием в то время ролевого, исторического и практического опыта, отчасти тем, что к процессу мы все тогда относились скорее как к детской игре, нежели чему-то серьезному, требующему детальной проработки, вдумчивой и кропотливой работы. (Я прямо вижу, как кто-то машет ручкам и кричит «пусть этот перец говорит только за себя!» ... :) Ну уморили... :) ) Но... времена меняются. Выросло новое поколение «ролевиков». У старичков испортился характер, у молодежи стали прорезаться и чесаться зубки... (в хорошем смысле), и стало как-то неловко относится к процессу благодушно-небрежно. Добрые старые времена (а жаль, было в них что-то) миновали. К тому же, нырнув в нет, теперь стало возможно поднять любой материал по любой эпохе (чем вы, дорогие мои, как я вижу и занимаетесь).

нафталин: НО................. «Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет...» («Фауст» Г.) Практика показала, что те, кто выглядит круто на форумах, ничего из себя не представляют на играх. Увы, это правда. (Это пока не к вам :) Пока.) Безусловно, мне практику, стоит быть снисходительнее к своим оппонентам :), учитывая их юношеский максимализм и щенячий задор. И я-таки буду. :) (Мастерам же, и тем, кто себя считает таковыми, я этого не обещаю, взросленькие уже, пора... пора… тоже отвечать за свои ляпы). :) Тех же, кто не хочет на играх выглядеть глупо в отдельных игровых ЭПИЗОДАХ, я адресую к своим статьям в журнал «Маджестик», выложенным на сайт mimir-sochi.narod.ru, «Новая концепция боевок на играх» и «Мастерский беспредел на играх». Обещаю, чтобы мастерам было необидно, написать скоро еще одну статью - «Беспредел по отношению к мастерам на играх». :) (А таковой, к сожалению, имеет место быть.) Адресую и к старым номерам журнала «Мимир», выложенным там же (отлично дают представление об эволюции ролевого движения в Сочи).

нафталин: Теперь о правилах. К истории вопроса. Правила для первого «Робина» писались очень давно. Что-то, если мне не изменяет память, лет пять тому назад. Примерно в таком виде они благополучно с небольшими доработками перекочевали и в наше «сегодня» . Надо сказать, что они тогда (как ни странно :) ) всех устраивали. Более того, народ так разыгрался, что когда мастер сказал: «СТОП, игра сыграна...», - все готовы были еще играть и играть (и помнится возмущались по этому поводу). Напомню, игра шла 4 дня. (Два плюс два с перерывом на дождь.) А народ тогда подобрался ой какой ролевой. » Да были люди в наше время.....» (не обижайтесь молодежь, я вас еще ни в одной ролевой игре не видел, так как их просто не было). Но те, о ком я говорю, знают. Гвардия, одним словом. И вопросов, как ни странно, «почему Марианну у вас зовут не Мэриэн?» - никто не задавал (может быть потому, что этот «никто» тогда игру не пришел?). Все Просто Играли. И лорд Седрик (Кзыч) помню не устраивал диспутов по поводу, а читал ли Феликс вообще Вальтера Скотта? Не спрашивал он тогда и почему у него родственница иудейка. Наверно, не за этим он тогда на игру приезжал. Кстати, а почему дальняя родственница не может быть иудейкой? Может мне кто популярно растолкует? :) Ну хотя бы какой-нибудь ИУДЕЙ (я лично за своих дальних уже не поручусь... :) ) Ребята, меньше антисемитизма :) и к вам потянутся люди. :) А вот интрига («Седрик таки не знал, что она иудейка... (!)» может завернуться лихая :) ) Ладно, шутки шутками, но авторское право ставить по мотивам (а именно так все игры и делаются) никто не отменял. БЫТЬ ЕЙ Иудейкой. Эх... Игра будет кошерная. :)

нафталин: Теперь. Чем больше я читаю переписку, тем больше убеждаюсь что с добротой и (самое главное чувством юмора) у нас - полный «атас». Это же игра написанная - ВЕСЕЛО! Вы, братцы мои, правила-то, кроме раздела БОЕВКА - вообще читали? :) Там ведь черным по белому - »...тип игры - ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА» ... :) Милые мои маньяки, если вы собираетесь там делать то, что вы делаете на своих маньячках гордо именуемых РОЛЕВАЯ ИГРА, не тратьте время. Превратить «Робина» в «Горца» я никому не дам. Просто сыграю с оставшимися. (Есть план В.) :) Я вообще хочу увидеть, кто чего стоит, как вы рубитесь, я знаю, я не об этом. :) Теперь непосредственно по поводу «крутого отношения подготовки к игре». В форуме я насчитал не более 6 человек как-то более менее серьезно полемизирующих на тему. А где остальные 34? (Напомню игра на 35-40 человек). Им что все понятно? Где, простите, заявки хоть на одну серьезную роль? С кем я тут общаюсь? С пехотой? Может быть, мне предлагать вам роли? Так я вас, извините, никого не знаю. Вот в чем «засада», ДЕТИ МОИ. :) На главные роли нужны ЛИЧНОСТИ. Они есть? Мы на сегодня имеем следующий расклад: из «старичков» - Кзыч, Эрибор, Я, Майя, Джулия, Дженис, Эл - могут сыграть (если серьезно подготовятся и заранее дадут заявку). Но это катастрофически мало. Из старой команды (тех кто мог бы сыграть) - Ангел, Волченок, Локки, Фея, Дартнес, Волк, Ворон, Ру, Вася, Еж, Назгул, Чайник, Иван, Викуся, Рикки, Йонифер, Демон, Эллар, Рэй, Грольф, Элис, Гришнак, Феона, Феас, Уфт, Эльф, Киас, Трой, Полина, Корвин, Костя - многие уже отошли от игр. В клубе «Вольное Братство», кроме вышеупомянутых (Кзыч), тянет на серьезную роль лишь Джей Ди, Винт и наш друг кинооператор . Остальных я просто не знаю. (Есть вялая надежда, что из новых интеллектуалов кто-нибудь потянет одну из ролей... но кто они?) Остальные?.......... Пехота? Вопрос: «А зачем нам одна пехота на игре в «ПОЛИТИКУ И ЭКОНОМИКУ?» Что, простите, она там будет делать? Второй вопрос: «А те, кого не упомянул?» Те, кого не упомянул, пять лет занимались тихим саботажем и потеряли мое доверие как ролевики. (На турнирах будем встречаться :)

нафталин: Теперь по делу. Я очень внимательно ознакомился со всей перепиской, касающейся правил «Робина» и упоминаний на других страничках так или иначе затрагивающим эту тему. С печалью вынужден был отметить, что в переписке по теме, «некто» позволял себе вложить в обсуждение свое личное отношение к мастеру игры (оно сквозит, хоть как его не камуфлируй). Мысленно поздравил себя с тем, что сам никогда до этого не опущусь (какая бы полемика между нами не велась). Прочее же оставлю на совести авторов. Так что фраза «Ничего личного - только бизнес» - не прокатила. Единственное, что позволю себе, так это привести мудрую английскую поговорку: «Добрый - не значит глупый».Теперь о правилах. К истории вопроса. Правила для первого «Робина» писались очень давно. Что-то, если мне не изменяет память, лет пять тому назад. Примерно в таком виде они благополучно с небольшими доработками перекочевали и в наше «сегодня» . Надо сказать, что они тогда (как ни странно :) ) всех устраивали. Более того, народ так разыгрался, что когда мастер сказал: «СТОП, игра сыграна...», - все готовы были еще играть и играть (и помнится возмущались по этому поводу). Напомню, игра шла 4 дня. (Два плюс два с перерывом на дождь.) А народ тогда подобрался ой какой ролевой. » Да были люди в наше время.....» (не обижайтесь молодежь, я вас еще ни в одной ролевой игре не видел, так как их просто не было). Но те, о ком я говорю, знают. Гвардия, одним словом. И вопросов, как ни странно, «почему Марианну у вас зовут не Мэриэн?» - никто не задавал (может быть потому, что этот «никто» тогда игру не пришел?). Все Просто Играли. И лорд Седрик (Кзыч) помню не устраивал диспутов по поводу, а читал ли Феликс вообще Вальтера Скотта? Не спрашивал он тогда и почему у него родственница иудейка. Наверно, не за этим он тогда на игру приезжал. Кстати, а почему дальняя родственница не может быть иудейкой? Может мне кто популярно растолкует? :) Ну хотя бы какой-нибудь ИУДЕЙ (я лично за своих дальних уже не поручусь... :) ) Ребята, меньше антисемитизма :) и к вам потянутся люди. :) А вот интрига («Седрик таки не знал, что она иудейка... (!)» может завернуться лихая :) ) Ладно, шутки шутками, но авторское право ставить по мотивам (а именно так все игры и делаются) никто не отменял. БЫТЬ ЕЙ Иудейкой. Эх... Игра будет кошерная. :)Теперь. Чем больше я читаю переписку, тем больше убеждаюсь что с добротой и (самое главное чувством юмора) у нас - полный «атас». Это же игра написанная - ВЕСЕЛО!

нафталин: РАСХИТОВКА И ДОСПЕХ Если я правильно понял, основной стеб по правилам, вызван якобы незнанием Феликсом истории оружия. Хе... Ну, наивные вы мои. Ладно, оставим эти утверждения на совести тех, кто их выдвигал. Да, в правилах действительно описывается вооружение и доспех английского лучника Времен столетней войны. Но это лишь потому, что этот раздел называется ИСТОРИЯ. Вступление в правилах - это ВВЕДЕНИЕ В ИСТОРИЮ АНГЛИЙСКОГО ЛУКА. И в этой связи берется история лука (и лучников) от 11 до 15 веков. ЭТО НАДО ПОНЯТЬ(!). Никто не собирался привязывать доспех 15 века ко времени, описанном в правилах. (!) Безусловно, что кроме толстой кожаной куртки, либо поддоспешника и кольчуги (и нижнего белья), на английском лучнике 11-12 в.в. - ничего не было. (поножи и наручи не в счет). Можно, конечно, было бы сделать игру на 15 век и поселить там нашего героя. Но у кого из вас есть бригант, бассинет с забралом, шоссы, и классические поножи с наколенниками закрывающими часть бедра и часть голени? Ни у кого. А вот утверждать, что английские лучники предпочитали бассинету шапель, может только тот, кто сам никогда из лука не стрелял и плохо изучал материалы по истории оружия. Шапели, конечно же, были. Но лучники их не любили и предпочитали бассинет, по естественной причине. ПРИ НАТЯЖЕНИИ ТЕТИВЫ ПАЛЬЦЫ ПРАВОЙ РУКИ ДОЛЖНЫ ДОЙТИ ДО ПОДБОРОДКА (КОНЧИКА НОСА), А ПОРОЮ И ДО МОЧКИ ПРАВОГО УХА. Тот, кто знает как устроена шапель (а товарищ похоже не знает), сразу поймет, что тетива сразу упрется в «поля» шапели более похожей на кастрюлю с полями, нежели на обтекаемый анатомический шлем (бассинет), и не даст этого сделать. Бассинет же, идеально подходил для этой цели. Причем забрало, как правило, всегда было поднято. А если и опускалось, то лишь перед рубкой или при массированном обстреле по укрытию, в котором находились лучники (кому охота получить стрелу в лицо выглянув в проем?). Шапель - излюбленный «головной убор» арбалетчика. Тому было фиолетово. Лишь бы обзор был хорошим, а поля защищали от падающих сверху предметов. Мечом же в такой кастрюльке махать было так же не с руки (так они и не махали, драпали при первом приближении бросая павезы......) В конце концов, посмотрите на гравюры о Столетней войне.. :) Там все ясно как день. Теперь (хоть это и не относится прямо к игре) немного о том, чего там пробивали и чего не пробивали английские стрелы. Понимаю, товарищ - не специалист. Но элементарное он знать должен. В 12 веке они пробивали - все. В частности, английский легкий доспех, а тяжелого в том понимании, как мы его себе представляем, тогда просто не было, равно как и сплошного. Кольчуги же как тогда, так и в 15 веке, стрелу из 45 кг лука не держали. Кстати, на днях такой лук будет сделан (вот тогда мы и проверим). :) Тем не менее, кроме нас, реконструкторами всевозможных клубов и людьми серьезно изучающими историю, проведена уже масса экспериментов на эту тему. Все закончились плачевно для кольчуги. Что касается доспеха из дамасской стали (а такой на Востоке был), то стоил он безумных денег, и в Англии его могли иметь только единицы. Да и был он, как водится неполным. И еще. Почему доспех несущегося на полном скаку кавалериста стрела все-таки пробивала (возвращаясь к теме о тяжелой кавалерии)? Видите ли, дорогие мои плохо знающие физику друзья :), тем и тяжел был удар кавалериста, что к скорости движения меча (сабли, тяж. сабли - «килича»), разгоняемого рукой, добавлялась еще и скорость самого всадника. То же справедливо и для обратного. Так вот, на скорость летящей навстречу кавалеристу стрелы накладывалась еще и скорость скачущего ему навстречу всадника. И удар, если стрела была пущена «в лоб», был такой силы, что вполне мог приравниваться к силе удара арбалетного болта. Можно было делать расчет в среднем на (гипотетическое) натяжение в 80-90 кг. По лошадям, которые являлись, во-первых, дорогим трофеем, во-вторых, были единственным доступным в то время «транспортным средством», стреляли только в случае крайней необходимости. Более того, такая стрельба навсегда делала английского лучника предметом насмешек товарищей. А профессиональная честь в то время была пустым не звуком (а для некоторых людей, серьезно занимающихся стрельбой, и поныне). Что же касается смешной истории рассказанной про двух незадачливых испытателей, позволю себе (как практик), сильно усомнится в том, что натяжение «оного арбалета» достигало 800 кг. Так как даже станковые крепостные арбалеты (отнюдь не ручные) достигали силы натяжения 400-500 кг. И только монстры - 800-1500 кг. Все достаточно просто. При натяжении такой силы рама арбалета (орех) и весь механизм испытывает колоссальнейшую нагрузку, сопоставимую с давлением мощного заводского пресса. А тетива (а это должен был быть как минимум стальной трос) - еще большую (на миллиметр поверхности).

нафталин: Мы читаем в «Истории оружия» Шокорева - ».....английский ручной ворот использующийся для натяжения арбалетов, развивал усилие от 400 до1600 кг.» (!) Во-первых, огромный разброс в величине усилия между 400 и 1600 в 1200 кг (!) заставят смутиться даже отчаянного энтузиаста и оптимиста арбалетно-воротного дела :). Во-вторых, (даже если допустить что это так) развивал-то он развивал, а где данные о том что арбалетная дуга была такой мощности? Где данные о том, что в век пеньковых веревок, которые с треском рвались уже при усилии в 400 кг, они действительно натягивались до такой силы? Для сравнения, специальная веревка из специального синтетического материала для альпинистов расчитана на усилие в 250-300 кг, толстая на 500-1000. Может быть, кевлар изобрели в 13 веке? И я что-то пропустил в этой жизни? Пример . Москва, игра «Крест и Меч». Свидетель автор. При попытке сделать баллисту с натяжением тетивы в районе коромысла на 600 кг толстенные брусья из лиственницы 7*7 см лопнули как спички. Попытка успешно провалилась. Но даже если допустить оный вариант, то вибрация при этом такова, что после нескольких выстрелов расшатывает конструкцию до полной непригодности к стрельбе и чревата ранением самого арбалетчика. Кстати, множество таких случаев действительно имели место в реальности. Вот так то, други мои. :)

нафталин: Теперь поговорим о хитах. Чтобы покончить с разночтениями, давайте договоримся: я сразу даю два хита за кольчугу, один за стегачь и один за шлем. Все что сверху - будет оцениваться в зависимости от наворота (я имею в виду качество навешенных железок которые в сумме потянут на хит не более). Одни наручи или одни поножи не рулят. И давайте не забывать, что сплошного доспеха в то время не было. Поэтому если кто заморочится на кирассу, она будет хитоваться как кольчуга. Это единственное допущение, которое я могу вам (и себе) позволить. Таким образом у доспешного воина при всех уже означенных, будут: 1 нательный, 1 хит за шлем, 1 хит за стегачь, 2 хита за кольчугу, и 1 за комплект из (наплечников) поножей и наручей. Итого - 6 хитов. Стрела, как вы помните, снимает 2 хита. Поэтому 2 попадания в такого полностью одетого перца будут расцениваться как тяжелое ранение (идти на перевязку), 3 - очень тяжелое. Очень тяжелое ранение предполагает полное обездвиживание. До ухода в минуса - одно касание любым оружием (слабого истекшего «кровью» чела). Простой неодоспешенный чел, имеет 1 нательный и один хит за прикид (итого 2). При одном попадании стрелы - очень тяжело ранен. В руку и ногу - на перевязку. Не перевязали в течении 10 минут, бросается кубик на выжил-не-выжил. Выжил - дается еще минута на перевязку, не перевязали и в этот раз - помер. Вот и вся математика. ИГРОВОЕ ИЗНАСИЛОВАНИЕ (развязывание красного шнурка на поясе, одетого поверх одежды «жертвы») *«Тут меня убеждали, что многие, ради этого только на игру и приедут» (?!?!?!) *У МЕНЯ НЕТ СЛОВ......................:) (я валяюсь) В связи с неспособностью нашего народа цивилизованно его отыгрывать, (а также по «многочисленным» (в чем я лично, очень сомневаюсь) заявкам трудящихся, и личной просьбе руководителя Вольного Братства), на этой игре - отменяется. **Увы. Культуры ентого дела - у нас нет (как в прочем и практики ). Может просто боятся, что руки сильно будут трястись :) и не смогут развязать? А девочки будут отбиваться как сумасшедшие и тут же завязывать обратно? :) СТЫД И ПОЗОР (что я могу еще сказать).

нафталин: Таааак вижу еще набежала куча вопросов... Ладно, изучу ваши опусы и отвечу на все. Но не персонально понятно. Тут в рамку ответа входит всего 5000 знаков.... Приходится текст разбивать на части да он еще и дублируется сабака... Впечатление что заика отвечает.....Дурдом. Ладно что нибудь придумаем.

Рэй: Уже конструктивнее... А по-поводу отальных масс могу сказать, что они весьма редко в и-нет выбираются... А насчет «отошел от игр» это мы еще посмотрим.

Хайямыч: Ну что ж, почти конструктивно...Народ мы выходит с вами молокососы и на играх ничего из себя не представляем. Но поскольку меня ролевка не интересует в принципе, предпочитаю окучивать ближнего своего по кумполу, то я соответственно не приду - шибко концепция не нравится. Дальше: кирас в то время не было, впрочем катан и фентезийных гоблинских полуторников тоже. поражающая сила стрел в общем совпадает с доростолом

Хайямыч: И не стоит бросатся словом реконструктор - до этого никто еще среди нас не дорос, среди них - тем более

Lexter: 2 Феликс: Об иудеях - как специалист в области английской истории ты должен отлично знать, почему именно у лорда Седрика не может быть родственницы - еврейки. Более того, родственница-еврейка (даже существуй вдруг такая) не могла бы жить под присмотром лорда Седрика и быть невестой, за которой гоняются женихи, в числе которых - добрые (в меру) христианские рыцари. Но мастер сказал - значит мастер сказал. Относительно «Все Просто Играли». Есть такое явление - взросление (оно же, с определенной точки - старение). Тот же Кзыч играл Седрика. И ему было не до родственницы. Но тот же Кзыч с того времени, мягко говоря, вырос. И как ролевик, и как человек.8) И ему уже (предположу) мало изображать или просто играть лорда Седрика. Ему хочется побыть лордом Седриком. Лордом, у которго есть подчиненные, друзья, родственники... И отдельно взятые еврейки в этом мешают. Честно, Феликс - при всем моем ролевом стаже - определенные мелочи легко выбивают из роли и из состояния. А когда идут такие нестыковки - это уже и не совсем мелочи. Относительно «меньше антисемитизма». Фелиииикс.... Мы себя будем играть, интернационалистов 21 века, или англичан 12го? цитатаВ форуме я насчитал не более 6 человек как-то более менее серьезно полемизирующих на тему. А где остальные 34? (Напомню игра на 35-40 человек). Им что все понятно? Тут у меня два варианта есть: 1) на форуме просто нет тех, кому интересна игра и есть что сказать; 2) интернет вообще не у всей потенциальной аудитории есть. А вообще мне тоже интересно было - игра рассчитана на 35-40 человек, неплохо, конечно... Именованных ролей одних - за 20, штук 15 из них я насчитал необходимых... Где ты столько ролевиков возьмешь? Точнее даже... Как бы это сказать... Нет, они ,конечно, есть. И даже в Сочи. И даже у некоторых есть время... Но посомтри на форум еще раз и задайся вопросом - их интересует эта игра в этом виде? цитатаГде, простите, заявки хоть на одну серьезную роль? См. выше. цитатаВот в чем «засада», ДЕТИ МОИ. :) На главные роли нужны ЛИЧНОСТИ. Они есть? Я тебе больше скажу, Феликс - засада еще круче. ЛИЧНОСТЯМ нужны роли! Необязательно главные - но такие, чтобы было приятно и интересно играть. О серьезной подготовке я вообще молчу - к чему готовиться, простите? Историю читать? Так там с тем же «Айвенго» таааакииииие расхождения... Бедный тот Ричард, если бы появился у тех же лесных братьев... О расхитовке и прочем - молчу, бо неспециалист. Да и интересы мои лежат в другой области. Еще одно: в описании игры, Феликс, ты правильно, на мой взгляд упомянул ЭКОНОМИКУ. ПОЛИТИКА - это уже на совести игроков. И опять же, боюсь, что абсолютно правильно опущено слово «ролевая». Я не говорю за Тха, Дженис или Кзыча - только за себя. И в нынешнем состоянии меня лично это игра не привлекает - при всем моем желании поиграть Англию 12го века и сопутствующих. Старею, видимо. Извини.

Рэй: Эээ... кстати, насчет экономики могу предположить... мнээ... некоторую проблему... мнээ... Был я Бейлифом (кстати, в правилах местами встречается с маленькой буквы ) и могу сказать, что экономика плохо структурирована. Мало того, ув. Феликс, не успеешь отмастерить главмастера и мастера по экономике одновременно, даже на 30-40 человек. Рекомендации? Могу дать, если примешь... Приведу табличку: РЕСУРСЫ: I. Игровые (те что есть, но их нельзя съесть) Делянка (поле 5х5) Колодец (Деревня) Поместье (Кусок полигона, где могут располагаться деревни) Замок (Имеешь замок - феодал, можешь иметь поместья) IIa. Человеческие (по типу производства) Йомен (на земле может произвести чиповые ресурсы) Феодальный крестьянин (на земле может произвести чиповые ресурсы) Монах (из чипа хмеля может произвести чип пива при наличии пивоварни) Разбойник (не производит) Епископ (не производит) Феодал (не производит) Шериф (не производит) Солдат (не производит) Знать (не производит) Служащие (не производит) IIб. Человеческие (по типу валютно-чипового дохода) Йомен (соответственно деятельности получает к имитации ресурсов чипы, которые продает на рынке, сдавая имитацию в трактир цена одного урожая Z) Феодальный крестьянин (соответственно деятельности получает к имитации ресурсов чипы, которые сдает по определенной феодалом цене вместе с имитацией хозяину) Монах (получает деньги на пропитание из казны аббатства M) Разбойник (грабит, тем и живет, может ограбить караван с налогами раз в сезон на сумму R) Епископ (казна аббатства - его казна, доходы в казну - десятина, продажа пивных чипов в трактир по цене B) Феодал (скупает чипы и имитацию у своих крестьян (обязан оставить как минимум норму N сезонного питания на один урожай), продает по рыночной цене) Шериф (получает налоговый сбор со свободных йоменов) Солдат (получает жалование у нанимателя S) Знать (получает деньги у патронов H) Служащие (получают жалование у шерифа W)

Рэй: IIв. Человеческие (по типу расхода и поглощения) Йомен (платит десятину D церкви, равную 1/10 от дохода, платит налог сборщику налогов Т покупает еду в трактире за деньги примерно на сумму N) Феодальный крестьянин (за него расчитывается феодал, покупает еду в трактире примерно на сумму N) Монах (покупает зерно и хмель у крестьян, питается из котла аббатства) Разбойник (покупает зерно, мясо, молоко непосредственно у крестьян, бьет зверя в лесах, меняет чипы в трактире на еду) Епископ (организует пивоваренный процесс и сбор десятины, обязан прокормить монахов) Феодал (платит жалование солдатам, дает деньги находящимся под его покровительством) Шериф (платит жалование солдатам и служащим, дает деньги находящимся под его покровительством) Солдат (тратит деньги как хочет, но не должен забыть прокормить себя) Знать (тратит деньги как хочет, но не должен забыть прокормить себя) Служащие (тратит деньги как хочет, но не должен забыть прокормить себя) Т.о. все, кроме крестьян питаются в трактире за чип еды на сумму N. Трактирщик должен сделать отметку о питании в соотв. таблице. III. Чиповые ресурсы (то что отражено чипами или бумагами) 1. Деньги. 2. Зерно. Является кучкой палочек с G чипов. По достижении трактира остаются только чипы, которые уже можно продать и купить. 3. Хмель. Кучка палочек с O чипов. По достижении трактира остаются только чипы, которые уже можно продать и купить. 4. Скот. Имитация с навесными чипом M - мяса и возобновляемыми L чипами молока. Различается Бык, Корова, Телок, Тёлочка. Изначально скот есть только у молочницы. Раз в сезон телки и тёлочки становятся быками и коровами. Корова дает 2 чипа молока в сезон. Телок и тёлочка потребляют по 1 чипу молока за сезон. Корова может дать приплод при наличии быка. Один бык может оприплодить пять коров. Приплод определяется по кубику. 1 - телок, 2 - тёлочка, 6 - падеж скота (выбрасывается и на быка и на молодняк). Чипы мяса можно получить и во время охоты. IV. Реальные ресурсы Еда. Обменивается на пищевые чипы в трактире. Крестьянам - за деньги, на сумму, равную стоимости пищевого чипа. Пиво. Покупается в трактире. Появляется только после того, как проданы в трактир пивные чипы. К чему это все написано? А к тому, чтобы рассчитать исходя из количества йоменов, суммы потребления в сезон, общего количества народа, количество чипов, производимое йоменом, его стоимость. Посчитаешь сам? Или мне?

Кзыч: «И лорд Седрик (Кзыч) помню не устраивал диспутов по поводу, а читал ли Феликс вообще Вальтера Скотта? Не спрашивал он тогда и почему у него родственница иудейка. Наверно, не за этим он тогда на игру приезжал.» времена меняются... наверное я зря стал главой клуба в свое время - мне приходилось больше читать, больше узнавать, больше рыться, чтобы новички, приходящие в клуб начинали шить костюм не из подкладочной ткани, а из минимум бязи (а как правило счас это - лен) обращались к рыцарю в игре не «слыш, казел, хрена ты тут ходишь?» не бегали в европейском костюме с катаной много еще чего не... и если сыграть Седрика теперь (я точно не возьмусь - пусть молодежь старается) то я бы не стал пробовать жениться на леди Мэриан, не стал бы поклеп чинить на сэра(!) Гая Гисборна (я не воспринимал игрока, а должен был всеж видеть ПЕРСОНАЖА), никогда бы не ударил в спину мечем священнослужителя, не поддержал бы Ричарда, ибо на право его царствовать мне бы, саксонцу было б положить, а джонни хоть в стране сидел, делами государственными занимался... так что вот...

Кзыч: «Теперь. Чем больше я читаю переписку, тем больше убеждаюсь что с добротой и (самое главное чувством юмора) у нас - полный «атас». Это же игра написанная - ВЕСЕЛО! » во хмелю... куда веселее... что-то у меня нет веселого впечатления от правил... давайте трансвеститов добавим! пусть Айвенго будет девченкой! лесби... Мы на сегодня имеем следующий расклад: из «старичков» - Кзыч, Эрибор, Я, Майя, Джулия, Дженис, Эл - могут сыграть (если серьезно подготовятся и заранее дадут заявку). Но это катастрофически мало. к чему подготовиться? к какой роли? если к ключевым? тогда я Ричард! приеду к концу игры... ну чтоб весело было! «Если я правильно понял, основной стеб по правилам, вызван якобы незнанием Феликсом истории оружия. Хе... Ну, наивные вы мои. Ладно, оставим эти утверждения на совести тех, кто их выдвигал.» блин, ну кроме луков в Англии тоже чем-то сражались! ладно, говорить тут не о чем, раз уж я такой неюморной, разучившийся играть, и вообще ничего в игре не понимающий развязывайте шнурочки, любите евреев. меня не будет.

Хайямыч: Злые мы стали, разборчивые, не хотим играть по плохим правилам с комментариями вывешеными спустя три месяца после заявки, не хотим понимаеш ты играть рыцарей, извиняюсь, с голой задницей, нам все доспехи подавай, начали понимаеш читать источники и ждем того же от мастера. во обнаглели. С жиру бесимся, привередничаем. Не желаем заманушничать, нам подавай верхнюю приму, терцию, кварту и батманы. Обнаглели, дерево нам понимаш негоже, на дюраль да железо замахиваемся. Иш ты, правила осмелились критиковать, над великим гуру глумится - вот раньше-то читали правила прямо на игре и ничего, зато было ВЕСЕЛО. Шютка юмора понимаш. Не пойду на игру.

McGee: Значит, стоит модератору отойти в сторонку и заняться своими делами, да плюс еще профилактика на сервере, как тут же собираются - ладно бы детки! - а то, вроде бы, взрослые умные люди и устраивают вот такой вот бардак в песочнице... И чего тут только нету: и взаимные обиды "А вот вы... - Ах, мы такие... ну ладно же...", и загадочные намеки, что где-то кто-то что-то саботирует и неизвестно какой зуб на кого-то точит, и разборки, у кого лучше чувство юмора. В общем, детский садик, младшая группа. Люди. Я, конечно, могу стереть все и предложить вам начать заново (хотя, возможно, вы уже все для себя выяснили). Так ведь слово не воробей - стирай, не стирай, его уже все слышали. Мне-то, наивной, казалось, что как раз взрослые (читай - ответственные) люди должны соображать, что сидим мы в одном болоте, народу в городе немного, поэтому понтоваться, чья кочка выше и какая жаба громче квакает... ну, смысл, может быть, и есть, только количество удачно проведенных местных игр от этого сильно снизится, а в другие регионы сильно не наездишься. Так и вымрем. Я понимаю, что нынче модно вести дискуссию в стиле "Имею Мнение - Хрен Оспоришь". Я понимаю, что когда перекапываешь горы литературы, думаешь, пробуешь воспроизвести, так и хочется поведать миру о том, что ты эдакого выкопал. Я понимаю, что хочется, чтобы тебя уважали, ценили и любили. Я не понимаю , почему при этом надо быть снисходительным к себе, но требовать от собеседника уважения. Я не понимаю, почему надо исходить из принципа "Ах, он так сказал, значит... Тогда мне тоже можно так сказать..." Дать сдачи - это хорошо в драке, в разговоре ничего хорошего из этого обычно не выходит. А ведь сколько раз высказывалось мнение, что в фэндоме собирается не кто попало - элита, интеллигенция! И? Сыграйте мне достоинство. Реконструируйте честь и благородство, пожалуйста. По жизни. Честность. Терпение. Милосердие. А то смотрите, разучитесь и на игре это сыграть уже не получится.

McGee: В общем. Ведите себя достойнее. Инет чем плох - эмоций тут не видно. И смайлики от этого не спасают. Ну так ведь можно собраться и поговорить, а на форум оставить выяснение технических вопросов по игре, расхитовку там, экономику и т.д. К игрокам: быть мастером - занятие неблагодарное, это я по себе знаю и некоторое количество вас, кто уже делал игры, тоже должны знать. Как ни отслеживаешь все, все равно в процессе, да и на выходе, всплывает море косяков, да плюс поведение игроков почти непрогнозируемо, и многое другое. Можно читать гору литературы, можно сделать дестяки игр, но косяки будут всегда. Все мы учимся. Всю жизнь. В этой жизни больше нечего делать, кроме как учиться. Поэтому ошибки будем допускать неизбежно. Кто уже не допускает ошибок, тот, вероятно, помер и сам того не заметил. Только вот не надо реагировать на ошибки с позиций своего превосходства. И на критику не надо реагировать с позиций оскорбленного достоинства. А потом ведь действительно - игру создают мастера, но делают игру игроки. Решая математическую задачу вы ведь не требуете переписать под вас правила и условия? Так может быть, зачастую доблесть в том, чтобы играть по правилам, несмотря ни на что? Товарищи мастера! (здесь конкретно и так, на будущее) Может быть, если игроки обсуждают и критикуют правила, это значит, что им интересно и они таки хотели бы сыграть, не смотря на отдельно взятые истинные или кажущиеся им недостатки? Может быть, стоит, с позиций своего опыта и возраста, пропустить мимо ушей/глаз форму и вчитаться в содержание? Вы ведь не в одиночку будете делать игру, вы будете создавать ее ВМЕСТЕ. Мастерский произвол и копирайт - вещь хорошая и полезная, но игрокам там ЖИТЬ. Они имеют право голоса, иначе незачем затевать все это, можно просто купить себе набор безсловесных марионеток и играть в одиночку. Еще раз: терпение и внимание к собеседнику. Пожалуйста. Модераторский P.S.: А то буду стрелять. А стрелять я люблю. И милосердие у меня... строго дозированное

Рэй: McGee Я же про то же и говорю... Вспоминать кто кому три года назад на ногу наступил мы умеем и любим. Но надо конструктивнее. Обсуждать правила - это одно (давать конкретные предложения - даже лучше, чем просто сказать: "это бе! это несурьезо! я так играть не буду!"), а просто друг друга подушками по кумполу окучивать - это другое. Собеседника надо уважевывать. Вот... (Кстати, не сочтите за флуд, но видел сегодня я Чера на мопеде, весь такой сурьезный, ехал куда-то )

Кзыч:

Хайямыч: Феликсу по поводу пробиваемости луками coat of plates вполне годных на 13 век из беседы профессионалов на тожегороде: /Чудненько. Тогда ответьте на вопрос: где Вы брали инфу о том, что испытания показали, что из длинного лука английского на Столетку доспех (не кольчугу) фиг пробьешь? Есть граждане, которые не верят./ /А кто не верит-то? ВОт товарищ ВИльямс из муз. УОлесса привел в своей мега книжке исчерпывающие таблицы по пробиваемости плоских и выпуклых листов железа разных толщин и под разными углами с разных дистанций. (А еще стегачей и кольчуг) Пулями, стрелами, болтами. Есть вычисления сколько джоулей надо для пенетрации. По всему выходит, что пробить среднестатистическую бригандину из лука можно при очень большом везении да и то с малой дистанции... кстати, Вильямс не учел, что плоский лист 2 мм. толщиной гораздо менее надежен двух листов 1 мм, наложенных друг на друга. А бригандины именно так и собирались./ И еще оттуда же: /литовцы шмаляли по соим ламеллярам и стегачам стрелами с нормальными кованными наконечниками по своим ламеллярам и стегачам. А луки (я из одного стрелял) там кг по 40 натягом, т.е. по любому очень некислые. Вообщем не пробивает нихрена. Я этих людей знаю, им сломать и испортить мед на душу :-) Если они не смогли, значит в самом деле трудно./

Vlad: 2Феликс:было-бы очень желательно как-то пометить или указать моменты в правилах, основанные на МНЕНИИ АВТОРА, т.к. в данных правилах, если брать чисто техническую сторону оружия доспехов и пр. СЛИШКОМ много спорных моментов. Просто тогда надо говорить, что это не определенный век/века а некая компиляция и соответственно правила и условности нашего мира там не катят. В противном случае будет МНОГО вопросов по технической стороне правил.

нафталин: Ладно, уели, Чер с вами.. Мо - дератору - мои аплодисменты. наконец то начался продуктивный диалог без выделения излишнего желудочного сока (что приводит к язве как известно) Хе.. я тут весь таю......от благодушия (не, серьозно) Ой засмайлю Ой засмайлю форум. (Хотель сказать что форум после профилактики изрядно поголу...ой посерел, но не буду (дело в том что мой судя по всему тоже будет похоже "соеринт...блин, выстроен, по цвету) Вместе приколимся. Я вообще склонен к стебу. Но конструктивному. Так что бы польза. Плохо ли Хороше ли, но этот взрыв эмоций в форуме тем не менее стал прелюдией к серьезному обсуждению. (Нет худа без добра) Это то и радует. Между прочим как и появление на нем бывших Робин Гудовцев (привет Рэй). Если дело так и дальше пойдет - сберем игру. (таки) Хайамычу Я подумаю над инфой по поводу пробиваемости. Но что бы положить конец спорам - устрою показательные стрельбы. (если сил натянуть мой лук у самого не хватит - позову Эрибора К стати , а кто вообще говорил про бригант? Ясен пень не пробивает и ни в жись не пробьет. (этож отдельно выкованные пластины, закалка которых значительно проще , а соответственно и выше) . Речь о том навешанном железе 10-12 века которое было - ДО ПОЯВЛЕНИЯ БРИГАНТА!) Модератору. Да, и еще ....Я тут уже озверел пытаться пропихнуть своюаватарку. Щас бкдку смотреть установили или нет

нафталин: АААААААААА.....!!!! Не установили!!!!!!!

Рэй: нафталин пишет: цитатаНе установили!!!!!!! Чтобы все прошло нормульно - аватара должна лежать у тебя на компе с раширением *.gif или *.jpg причем маленькими буквами (у меня самого с первого раза *.JPG и *.GIF не прокатили) Личные сообщения пока не пашут, потому спрошу здесь, где мне выложить мою статью относительно правильной экономики?

McGee: Оффтоп первый и последний здесь раз: Феликс, на этом скрипте аватарки выставляются самостоятельно. Да я бы ее поставила (из уважения к твоим сединам ), но обнаружила, что ты еще не зарегистрировался. Регистрируешься. Заходишь в свой профиль. Ставишь аватар. Вот. Или я уж тогда поставлю, смотри сам. Рэй , статью относительно экономики - отдельным тредом в раздел Полигон.

Рэй: Ну... мое сообщение не совсем оффтоп... ибо статья непосредственно имеет отношение к данной игре как политико-экономической... вот...

Хайямыч: Вот вчера обсудили правила с Феликсом вживую. С большими щитами можно не приходить, обещается экономика и "межроссийский" лучный турнир, а еще типа игрушка эксклюзивная обзывается, то биш благодарим за оказанную честь. Эклюзивная вот почему - никого же с просторов родины мы не приглашаем. Спешу обрадовать взнос в 300 рублей о котором в правилах не было ни слова сокращен до всего лишь 100. censored. Всяческих насилий вроде не будет. Засим предаю слово Кзычу...

Рэй: Статья об экономике выложена в разделе Полигон.

Кзыч: итак, подводя итог встречи: 1. детей до 14, не принадлежащих сочинскому фэндому - не будет 2. взнос на игру 100 рублей. будем считать, что мастеру на мелкие расходы. немного неоправдано, ну да ладно, за возню. 3. не допущены капли ростовые, все остальные щиты - мона тащить... стреляйте лучники в черепах... 4. красных шнурков нет. 5. полигон пока не уточнен. Его величество желает мацестинский лесопарк. обещается даже закрыть доступ цивилам. сильно сомневаюсь. но посмотрим 6. Ровена - еврейка... Роли без изменений

нафталин: ХАЯМУ. Так. Я смотрю наш друг не уймется. Слушай дружище. Если ты считаешь что 100 р. - это бльшой взнос. То я верну прежнюю таксу - 10$. В прошлого Робина мы с Маей вложили круглую сумму. и ни один рубль не вернулся, та же история и с Черной стрелой.. Статистика доказала. что еще никто из мастеров не заработал на играх (а те кто зарабатывал не мастера, а барыги - которые не делают регионалки, (не выгодно) они делают толпища типа Хи на 1000 -1300 человек.). Обычно все только влетали., в лучшем случае кое как оправдывали затраты. Потом проклиная все давали обещание никогда больше сязыватся с этим делом. Извини, но ты совершенно не понимаешь о чем пишешь. Проведи хоть одну игру, подготовь ее и сделай. Потом поговорим. И еще.. Лично для тебя взнос будет 300 р. Лично прослежу.

нафталин: Спасибо Рэй Я честно говоря и не знал что, не заригистрирован. (а всего то галочку проставить). Отписывался в полной уверенности что я полноправный посещенец форума. Помятуя что в первое свое посещение прочитал на "заборе" о том что аватары "к сожалению пока можно брать только из нашей галереи". Старенький уже Дед Нафталин редко заходит, мало читает.... не мудрено что был не в курсе новаций.

Рэй: нафталин пишет: цитатаВ прошлого Робина мы с Маей вложили круглую сумму. Мистер Феликс, Вы, это, прочитайте мою сатью, там "все подробненько написано" (с). Калькулятор или Excel в зубы - и вперед.

McGee: На организации игр можно заработать разве что нервный срыв Да по мне бы - не такие уж большие деньги сейчас, 100 руб. Даже прямо скажем - маленькие. Другой вопрос, что на "Черной стреле" вопрос взноса меня просто сразил Мы тут понимаешь за реконструкцию битых три часа разговариваем, прикидываем, какую взятая с собой еда будет историчнее, и тут выясняем, что трактир на игровые взносы будет укомплектован лапшой "Анаком", килькой в томате и одноразовой посудой... Сразу такое игровое настроение образуется...

McGee: В общем, не хватает определенности. Если игра историческая (по легендам о Робин Гуде, размазанным с 12 по 14 век? ну, ладно...) - тогда шутки в сторону и придется довольствоваться юмором, возникающим внутри игры. Тогда имеют место четкая информация по персонажам, требования к костюмам и доспехам, и к оружию. Опять же получается излюбленный у нас условный тип игры: изначально заданные параметры и роли, а дальше - как кривая выведет. Потому что для четкого исторического соответствия нужна мастерская постановка и немерянная (ну или профессиональная) команда игротехников (со связью). Если игра романтико-легендарная - то на кой леший реконструкция исторических подробностей? Тут главное - хорошие вводные, вролинг и атмосфера. А прикиды и оружие могут быть ограничены условно-средневековыми рамками. Опять же, если игра расчитана на инициативу игроков, зачем так подробно расписывать персонажей? Если это именно ролевая мистериалка, тогда нужен четко прописанный сюжет. В общем, определиться надо - что это будет. А то получится... как всегда

Дед Хлорка: Привет народы!. Я тут почитал всяко разно. Чей то не о том мы ..... Игр надо больше разных и всяких! Да Феликсу по моему надо спасибо сказать что он вообще взялся делать экономику. Я помню как тот же Винд и компания влетели на хорошие бабки по организации турнира с кабаком на поляне Гномов. Забыли! ? А я его "комментарии" по этому поводу до сих пор помню. Так что не знаю Реюшка что ты там калькулируешь, брось это дело, не позорься. Mc Gee прав и еще раз прав (а) Надо подумать о сюжете. Чего играть то будем, главное кто? А что в кабаке кормили не исторической фигней...ха.. так ты еще на другие игры не ездил. И вообще. Вы Феликса развели на маленький взнос, а у него вся экономика на Кабаке держится. интересно, на что он вам теперь продукты закупать будет ? Похоже вы сами эту экономику и завалили. (а думали с*економили.) Не удивлюсь если он после этого вообще кабак прикроет. Разьем я вас ..ой разьем.....хлорочкой то.

Кзыч: так... началось в колхозе утро... 100 рэ и 10 енотов - понятно не деньги. для нас. работающих, получающих заработанную своим трудом. но сколько народа не в состоянии заплатить за игру? да можно сказать, что захочешь на игру - заплатишь. однако вопрос - на этот игровой сезон заявлено ого сколько игр. "если каждый конопат, где на всех набрать лопат?"*старый советский мульт так что думать... а насчет проведения игр... на каждую проведенную мною игру я тратил время и деньги. не в таких масштабах, чтоб 10 енотов с народа рубить, но чирик с персонажа брал. Ругайте мои игры - но они прошли... (да знаю что не все, но тем не менее). ой доспоримся... единственное решение споров - мастерский произвол. и пусть в правилах будет пункт : не нравится - не ешь. на всех моих - будет. найдуться те, кого правила устроят. те, кого не устроят - не придут

Рэй: Дед Хлорка Представьтесь, уважаемый, кто вы есть чтобы так судить о моих калькуляциях? Насчет организации кабака - вообще был просчет не мой, уж извиняйте. Я Эльфу сразу сказал слишком много бухнул денег, не получив предварительных заявок... Кто меня слушал? Взнос большой или маленький должен быть оправдан. Вот так.

Хайямыч: Договорились что каждый берет еду на себя - зачем тогда 100 рублей? Не понимаю. Прошу пращеня за предыдущее сообщение - хоть его и замодерили.

Рэй: Если каждый берет еду на себя, то на что взнос? На чипы??? Ни за что не поверю, что изготовление чипов может стоить 100*30=3000 рублей (или, при взносе 300 - 9000 рублей). Коли так, то вполне понимаю обоснованность вопроса Хайямыча и полностью его поддерживаю. Если же все идет на таверну, то результирующую сумму 300 конечно можно попытаться объяснить, но опять же, тогда придется жрать, жрать и еще раз жрать, чтобы ее окупить (получается примерно 125 рублей в сутки за минусом чипов, да при оптовой закупке?!?)... Взнос должен быть обоснован и это естественно.

McGee: (глядя в потолок) Может, дождемся ответа Феликса?

McGee: 125 рублей в сутки... Я столько не съем

Дед Хлорка: Ммммм....Да пора бы мэтру нашему появиться и "ответить за все" Тут люди Хотят знать тов. дорогой наш мастер - КАК ОНИ три дня будут жить на СТО аж рублей, Пить пиво в кабаке, творить экономику, и иметь медицинскую помощь и защиту от гопоты хачей и проч. Когда без малого 100 р (в оба конца) стоит только доехать на маршрутном из Сочи до ДОРОСТОЛА и обратно ? А ? Нет уж.! Я вот к примеру зайдя один раз в Макдональдс спускаю 150 р. и извините "жрать" нечего. И потом, Три полуторалитровика пива это извините скока (по деньгам)? Да я их в один день игрушки помаленьку оприходую. Мы с Норгом помню на .....( виноват.., закрытая информация) А ночью чем заняться? А где стимул играть на второй день? Набегаешся в доспехе пропотеешь, так такой сушняк что..... Нееееее.... смешная сумма. Или вот такой к примеру расклад. По мне, так если Я скажем заявлюсь на 1 игру - то 100 р вроде не деньги. А если на 10 игр? Извольте дорогой мастер взять с меня десяточку и радуйтесь что я не заявился на 20 игр. А то бы вы с меня и пятерочки не слупили. И вообще , что за моду взяли мастера брать взносы.? Долой взносы ребята!! Пущай нам бесплатно игры делают. С них не убудет. P.S. Да..что там говорить . Обдирают как липку простого человека. Особо жалко работающих. Трудовую копейку у пацанов отбирают.И кто,...свои же.. (прочитал свой же текст, и сам чуть не умер от смеха) Слушайте братцы, вы что действительно это все серьезно - про СТО рублей? А вы знаете, сколько взнос сейчас по России в среднем (в этом году) (не в прошлом, которым вы тут все считаете) Не знаете? Так узнайте. Пока. Крохоборы.

Хайямыч: Ага - на Хижи 200 включая страховку, на Робина Бобина 100

McGee: Ну, я по Макдональдсам не хожу, мне здоровье дороже Опять же глядя на надпись "Три полуторалитровика пива", появляются какие-то смутные сомнения - а может, ну ее нафиг, эту игру... В общем, если это реклама, то действие ее явно обратное В принципе, народ совершенно законно хочет знать на что уйдут его деньги. Вы что, в магазние отдаете деньги, а потом поворачиваетесь и уходите, или получаете пачку соли вместо булки хлеба и удовлетворяетесь этим? Кстати, говоря на союзных играх вполне себе мастера пишут финансовые отчеты и не обижаются. Другой вопрос, что колхоз - дело добровольное...

Рэй: Трехдневка? Заявлена была двудневка, вроде, или я что-то путаю?

Кзыч: в среднем по России взнос на игру - 300-350 рэ. гарантии, сервис, услуги, масштабность. если 100 идет на трактир - ну его нах. в трактире делать нечего. тем, кто пытается играть - забот и без него много. как результат - трактир - место сбора неигрового народа... прожирающего сданное... проверено. грустный опыт. договоренность с полигоном (при условии письма от учреждения - как заявлял мастер) бесплатно. наличие скорой, милиции - с тем же письмом. за ту же цену. трактир - см выше. мастеру на мелкие расходы? в данном случае, являясь потребителем - а ведь я получается покупаю участие в игре, я желаю получить взамен сервис. и список предоставляемых услуг. и в данном случае "с вершин олимпа даруемая игра" - не катит. игрок - самая важная часть игры. не мастер. извечный спор о королях и капусте. потому - огласите список покумаемого мной.

Стикс: Если народ разыграется, то продолжение будет в следующие выходные.

Хайямыч: Типа мы платим исходя из вышенаписанного текста вышеупомянутого деда за: 1.пиво - пиво многие не пьют, или едут на игру не за этим 2.медпомощь - стоимость аптечки? или будет квалифицированный врач? 3. защита от гопников. - забашляется милиции - что-то цена низковата, к тому же на заявленом полигоне никаких гопников нет - это нацпарк. я например гопников не боюсь изащищать меня от них не надо - я себя защищу сам с помощью подручных средств. я например гопников не боюсь изащищать меня от них не надо - я себя защищу сам с помощью подручных средств. На Доростоле я потратил 200 рублей на 2 человек, поел, попил пива - не 4,5 литра и все это включая дорогу. Скорая была зарезервирована Вовой Эребором о чем было сообщено заранее и за нее я бы заплатил, так как знал бы что она приедет ( и она приехала - но не к участникам кстати, а к перепившим пива оленям)

Кзыч: Уважаемый хаям немного перепутал, олени не пили. олени курили гербалайф. посему олени к моим играм не допущены. олени ходят мимо. приезжать на игру просто смотреть - нельзя.

ФЕЛИКС: Рэю, Кзычу, Хаяму, Хлорке и прочим.... (весьма уважаемым мною господам) Да. Страсти похоже накаляются. Ладно. Ну, начну с того, что попрошу господина Хлороформа мне не "сочувствовать". (тем более, что оно (сочувствие это) какое-то неискреннее). Как нибудь уж сам "отобьюсь", не в первой. Далее. Думаю не ошибусь, если скажу что знаю (или почти знаю, кто прячется за этим милым б-ли(н)чиком с трясущимися губами (К тати о какой трехдневке это вы дорогой? Мне и двухдневного г..ороя с избытком хватит). Мифодий - КОЛИСЬ!. ТЫ? (найди смелость открыться товарищам)(не бойся - мы тебя не больно "зарежем"..) (Шучу). Был ты Шутом - Шутом и остался. (в хорошем смысле конечно). Теперь к делу. Я тут для наших "знатоков" парочку неприятных сюрпризов приготовил. И так, цитирую из Айвенго. (де Барси) " Если бы на мне не было непробиваемой брони этот негодяй (Локсли) семь раз подстрелил бы меня так же хладнокровно как матерого оленя.В каждую спайку (завязку) моего панциря он попадал длиннейшей стрелой. Не носи я под панцирем испанской кольчуги, мне бы не сдобровать." (глава 30 стр. 254. в.Скотт. Айвенго. изд. детгиз. 1971 год.) И далее из того же источника. -Локсли трижды стрелял в де Барси, и каждый раз стрела отскакивала от его непроницаемой брони. " Черт бы побрал твои испанские доспехи! - ворчал Локсли. - Будь они сработаны английским кузнецом, мои стрелы прокололи бы их как шелк или холстину". Айвего. стр.264. лава 31. Думаю комментарии излишни? Теперь о деньгах. Договорится с руководством Парка и милицией не удалось. Старый полигон нам не дали.(да уже честно говоря суетится на этот счет после всего что я тут прочитал - не хочется). Все совершеннолетние. Дадите подписку о том что знали на что шли. Медицины не будет. Трактира не будет, - так как не на что, при таком мизерабельном взносе его делать. Экономику вы про......али. Поздравляю. Будете играть так. (без экономики.) Как всегда. играли. Продолжайте Оставаться на пещерно-игровом уровне. На карманные у меня есть. Спасибо. Могу занять, - кому сильно тяжко. - Взносы и экономика и трактир. будут, но только для тех кто уже придупрежден и у кого это не вызвало (как впрочем и раньше не вызывало) - ни малейших возражений. К вам (все знают о ком я) - это не относится. Будет игра в игре (для кого то очень интересная , а для кого то такая, к какой он привык). На общем фоне игры в целом - это не отразится и думаю, никто этого даже не заметит. [censored - и без ругани пожалуйста. А что здесь флуд, что нет, решает модератор (с)McGee] Думаю Все получат то, чего хотели. К стати . Вот список тех, кого я на своих играх больше видеть не хочу никогда и не под каким предлогом, даже учитывая мою обычную терпимость. (надеюсь причины понятны?) Хаямыч. Норг. Казов. Вот собственно и все. Дорогие мои. И....... ....не надейтесь, что я обиделся. : Ничего личного. Просто это будет, на мой взгляд, самое правильное решение в сложившейся ситуации. P>S> и ПОСЛЕДНЕЕ. Извини Кзыч. Я тебя в последнее время не узнаю. Что, неужели все так запущенно?

Кзыч: меня подменили. просто 1. тратить деньги начал с умом. 2. работа с людьми закаляет. 3 года в уно - и я знаю как получить ту или иную вещь. 3. когда игра превращается в песочницу - не по мне. играть хорошо. играть персонажа, а не себя лично, гораздо лучше. 4. разделяю людей на тех кто делает, и тех кто говорит. у делающих - есть результаты. с говорящими - другие отношения. вот так. извини за неоправданные надежды. могу отправиться в список рядом с лешкой. он член правления клуба "Вольное братство". Правление клуба выбирали все вместе, вотума недоверия не выдвинули. всем все нравится - значит все устраивает, а американской демократии не желаем. идем за проверенными. я на робина не приду. счастливо отыграть

ФЕЛИКС: КЗЫЧУ (каким я его знал). <меня подменили. просто 1. тратить деньги начал с умом. 2. работа с людьми закаляет. 3 года в уно - и я знаю как получить ту или иную вещь. 3. когда игра превращается в песочницу - не по мне. играть хорошо. играть персонажа, а не себя лично, гораздо лучше. 4. разделяю людей на тех кто делает, и тех кто говорит. у делающих - есть результаты. с говорящими - другие отношения. > Ну................Это ты мне то говоришь? Так вот, как педагог педагогу " Работа в УНО - еще никого не сделала лучьше." , разве что -"закалила". Далее. Начнем с того что ни один из перечисленных пунктов - ко мне не подходит. Ты прекрасно знаешь, если я что то говорю, я потом делаю. За мной дела. Игры турниры, встречи, семинары, менестрельники, праздники..(перечислять дальше?) Насчет того что ты закалился........... Возможно... Но боюсь "вместе с водою ты выплеснул и ребенка". Вместо понимающего, эрудированного, тонкого человека способного к синтезу идей, (каким я тебя знал) ...я вижу (извини) - "одного из всех". Говорить с тобой стало сложно. Почти невозможно. На диалог ты не идешь. Одна видимость. Корпоративность тебе дорога? Своих не выдаем? Мы с Лехой....... А как насчет "Платон мне друг - но истина дороже". Леша, между прочим, "огреб" от меня за то, что совсем потерял чувство такта, перешел грань допустимого стеба, опустился до личного, сделал ваш форум ареной для сведения каких то там своих (уж не знаю каких, это надо у него спросить) счетов с Феликсом. Его давняя "любовь" ко мне, давно (лет этак пять) не составляет ни для кого тайны. Я только и слышу - "Что ты сделал Хаяму что он так тебя любит?" До последнего времени просто пожимал плечами. Но всему есть предел. Ведь Леше, между нами, глубоко фиолетово на самом деле 300 200 100 или 10 рублей будет взнос. Был бы повод. Будет 10 - он начнет стебать мастера за то что взнос идиотский. Лучьше ниакого чем такой. "Не иначе на карманные кому то не хватает". ( и ты Брут..) Вы хоть оба понимаете, что просто оскорбили меня этим? Не стыдно? Все знают - Мастера Козлы. Полностью соглашаюсь с этим. Делай игры мой дорогой, делай. Сочувствую тебе и заранее благославляю на подвиг. Может чего поймешь наконец. Хотя бы то - ЧТО ФИНАНСОВО ВЫГОДНО ДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЕ ВЗНОСЫ ТОЛЬКО НА ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ИГРАХ (с миру по нитке - вот тебе и сервис, (да и мастера не в накладе). Малые игры - убыточны. Вы говорите о необходимости обьединения, а сами затеяв эту не красящую вас акцию (иначе я это не могу назвать) - делаете совершенно обратное. Может вам никакое обьединение и не нужно? Есть Феликс ("серый волк") им будем пугать "маленьких детей". Удобно. "отара" в куче. Все жмутся к "пастуху". А главное есть образ врага. Вот только как быть с тем, что в один прекрасный момент я устану объснять своим ученикам что - "это "они" так играются, это они понарошку, это у них от избытка темперамента и юношеского максимализма, а вообще они вас очень и очень любят" Пока мне верят. Пока.......... И еще. На страничке сидите вы с Лешей. Свинобальд, Мифодий, Рей. (случайно заглянувшие не в счет). Позвольте спросить - это и есть Вольное братство? "Мы Николай Второй"? У вас я насчитал при встрече десятка два лиц субтильного возраста. ( И НИ ОДНОГО МНЕНИЯ!) СВОЕГО мнения.! У каждого в доме комп. Каждый второй в нете. Если не дома, то в нет клубах просиживают штаны играя в стрелялочки. (к стати хорошие деньги спускает народ покупая диски, пиво, бегая по дискотекам, и тусовкам, в нет клубах ..(далеко не 100р) :) Извини - но это "типа обсуждение" - это несерьезно. Это фарс. И я его закрываю. Я не вижу ни "всенародного" интереса, ни серьезной вдумчивой работы всех заинтерисованных участников, ни каких либо еще мнений, кроме ваших с Хаямом. Все свелось к "разборке" первых лиц. Остальные стали заложниками ваших амбиций. Если честно - мне искренне жаль этих мальчиков и девочек. Они-то пришли наверняка не за этим. Думали играть будут, историей заниматься. Думали ролевики города это одна большая семья. Подозреваю что они даже не в курсе.......... А альтернатива? Да нет у них альтернативы. Зато есть - БАБАЙКА. За сим итожу. (итог) Поздравляю, брат мой "Кзыч закаленнй", - мы все сейчас в большом - "Д.......МЕ". "НЕ СПРАШИВАЙ ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ - ОН ЗВОНИТ И ПО ТЕБЕ".

Хаямыч: Ой "огреб" я , "по полной". Ну хорошо, отпишусь и я. Невосполнимая потеря - меня не пускают на международные игрища и турниры - о ужас!!! я в отчаянии. Как же теперь, не поцеловать понтифику туфлю, не достичь трона величия? О бедный я зашореный. А теперь серьезно. Хочется ответов - получите. Почему я стебаю великого гуру. 1. у нас в клубе 30 человек. А не 6. Каждый пришел по личному выбору. И раз уж выбрали в мастера - я им и буду далее. если народ поддержит конечно. 2. Никаких заложников нет. Несмотря на мое личное отношение я народу сказал - на это жалкое отлучение не оглядывайтесь - решайте сами. Историю они кстати знают получше некоторых. А насчет семьи не надо перегибать. Чур меня таких родственничков... И альтернатива у ребят есть. Они все сами выбрали. Нет у нас пастухов, так как овец нету. Потому как нет у нас УЧЕНИКОВ - а есть друзья и соратники. 3. Кажется наш великий гуру явно страдает эгоцентризмом. все в д...ме и из-за чего? Из-за того что несколько людей спросили насчет того куда идет бабло? и это закономерный вопрос вызвал такое брожение и обиды (которые не обиды) В вашем то возрасте? При вашей то мудрости? Кстати 10 рублей я бы заплатил и даже 30, если бы мне ответили по существу, куда они пойдут. 4. Мастера не козлы - Вова Эребор, Чер например всегда были на высоте. 5. Теперь по поводу обид. Можно и обьясниться. Пора расставить точки над и. Мне претит: дух сектантства, дешевая эклектика (клуб Мимир (скандинавия), японское фехтование по сторублевым брошюрам преподносимое как откровение. Кен-до, (хорошо пусть будет кен-дзюцу ) на невероятных не существоваших никогда мечах нереального веса), преподнесение себя как опоры и надежи сочинского движения (одна "презентация" на Тожегороде чего стоит). Русские в рубахах с фестонами с рогатыми полуторниками аж о 800 грамм реконструируют тайные удары швейной машинкой школы синто-рю под звуки команд на ломаном японском. Тобою, мой старший друг мы не пугаем - мы тобою смешим. Мы, Николаи вторые. Верные и корпоративные.

Рэй: Мде... ушли опять в сторону от конструктиного диалога... мде... ты взял мою лопатку, ты съел мою шоколадку... Аки дети малые... Взнос может быть любым, но должно быть указано - куда он идет. На орг.вопросы? Пожалуйста - укажите - сколько. На еду - сколько? И т. п. Пускай хотя бы и мастеру в карман за потраченные нервы и профессионально сделанную игру. Но указать - надо! Финансовый отчет, двумя словами.

McGee: М-да... Адреналину вам явно не хватает по жизни, господа...

Хайямыч: Прошу прощения за тираду. Просто хотелось обьяснить свою нелюбовь. И больше к этому не возвращаться. -censored Согласен, иногда прегибаю палку, но такой уж я есть - довольно резкий в электронном виде. Но наши мнения мы с Кзычем выносили на обсуждение в клуб и обьясняли почему мы думаем так а не иначе. Оставляя личный выбор на усмотрение человека. Ни на один вопрос Феликс кстати так полностью и не ответил.

Кзыч: вот. вместо того чтоб конструктивно ответить на вопросы почему так, а не иначе получаем вот такие ответы... где я написал, что я здесь говорю за все братство? что каждое мое слово - слово 30 с лишним человек? насчет мнений... не услышал Феликс ни одного... а хотел услышать? все. устал говорить на эту тему. делаешь Робина - делай. игроки будут тебе судьями. отказываешься вести игровую экономику без реальных денег - кто доктор? насчет пещерно игрового уровня... чаще на играх появляйся.

Гайде: Вечер добрый... В общем, лень и некогда читать всю перепалку сейчас... Если удастся, то в ближайшие пару дней прочту все, что упустила. Рэй по поводу разборов, претензии Хаяму, все началось из-за его личной неприязни. Что касается вопроса по финанасам, то в пятницу я отписалась в асю Кзычу на эту тему, что выкладки будут числа 3-4 июня и просила довести это до народа. Правда, смысла теперь особого не вижу... М-да... Вообще я заметила, что самые популярные темы, где пишет Феликс, складывается впечатление, что если "не будет против кого дружить", то форум просто загнется нафиг... Хайямыч в реале я бы тебя сильно ласковым тоже бы не назвала... Кзыч жаль...

Хайямыч: Повторяю еще раз, последний - неприязнь не личная. Неприязнь к методолгии и к форме. Форум работал как минимум полгода до того когда великий гуру здесь появился. Не ласковый, хм... кому как.

McGee: Так. Прекратили бардак. В конце концов, колхоз дело добровольное, за игры люди голосуют ногами, а Кзыч и Хайамыч не составляют всю аудиторию форума. За день я вижу, кроме участников, еще от 3 до 8 гостей. Любой желающий может размещать на форуме информацию о своих мероприятиях, любой желающий может задавать организаторам вопросы и обсуждать их ответы. Но делать это надо в КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ. Гайде пишет: цитатаВообще я заметила, что самые популярные темы, где пишет Феликс, складывается впечатление, что если "не будет против кого дружить", то форум просто загнется нафиг... Гайде, вы не преувеличиваете? Знаю навскидку два треда, где обсуждение велось довольно бурно и без участия Феликса. Кстати говоря, в обоих этих темах поднималась речь о паранойе, о том, что поиски Врага - необходимая составляющая "темной" философии. Полегче с паранойей, товарищи, а то так хочется вам сказать: "Добро пожаловать на Темную Сторону..."

Vlad: 2Гайде: во-первых не надо обобщать! McGee вполне обоснованно указала на это, причем в некоторых очень жарких спорах я принимал очень активное участие и Феликса в этих трэдах нет и небыло. Во-вторых если прочитать ЭТОТ трэд, будет видно, что флейм и переход на личности начался с того, что был задан вполне конкретный вопрос "на что идет игровой взнос?". Вместо ответа мы видим, что получилось. По поводу неприязни. Неприязнь дело совершенно личное и не дело выставлять ее на всеобщее обозрение и постоянно к этому апелировать. У всех нас есть ОЧЕНЬ любимые личности, но это совершенно ЛИЧНОЕ дело.

ФЕЛИКС: Еще раз По поводу взноса. ЗАПОМНИТЕ! Нигде и никогда, ни на одном форуме, сайте, мастера не светили калькуляцию своих игр. и не отчитывались куда и на что они потратят деньги (КАЖДЫЙ РУБЛЬ -censored). БОЛЕЕ ТОГО - по умолчанию, само собой всегда разумелось, что спрашивать об этом , так же неприлично, как и считать чужие деньги, спраашивать кто, где, как и сколько зарабатывает, куда собирается потратить эти деньги и т.д. Все знают что сумма идет на организацию и проведение игры: КУДА? На издержки связанные договорами по полигону. АРЕНДУ ПОЛИГОНА. На охрану, транспорт и медпомощь. На оплату и подвоз стройматерииалов на строительство крепостей, На оплату музыкантов (если на игре запланированны обряды, свадьбы, праздники, (а в игру музыканты сами не заявились). На выставление дармового пива (как это было на Третьей Ирландии на праздник Тары каждую ночь). На распечатывание документации, изготовление игровых денег., мишеней. На многократные поездки мастеров на места с целью найти новый полигон. На поездки на уже найденный полигон перед игрой с целью подготовки полигона , чистка, закладывание рун (как это было на Ангеле Света), на отрисовку карты на местности и распечатывание ее.. и т.д. На организацию кабаков (если никто кабаком, за свой счет на игру не заехал). (закупку) (а часто бывает что продукты не продаются полностью, либо даже половина из закупленного..) прокол, убытки. (как это было на Черной стреле) Турнире на поляне Гномов. На изготовление артефактов. (которые потом ломаются, теряются, не возвращаются) На связь. Рации, мобилы, работающие в круглосуточном режиме. МНЕ СТРАННО, ЧТО Я ВЫНУЖДЕН ОБЬЯСНЯТЬ ВАМ ТАКИЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ. Все это говорит о том, что ВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ КУХНИ МАЛЫХ ИГР.. Суммы уходящие на это не сопостовимы с вашими взносами! Организуя эту игру Я и Мая собирались вложить дополнительно к вашим взносам как минимум 3-4 тысячи из своего кармана. И сильное подозрение , что этого бы не хватило. А вернулось бы через кабак и взносы от силы 30 %. (!!!) от вложенного. ПОЭТОМУ............ После того что мы здесь услышали........... У нас больше нет желания делать игры за свой счет ДЛЯ ИМЕННО ЭТИХ, ДАННЫХ, ТОВАРИЩЕЙ.. censored

McGee: Честно говоря, я зверски хочу спать. Поэтому режу не все, а только то, что особо лезет в глаза. Опять же, оставляю до утра размышление - а не закрыть ли тред к ситхам или не удалить его туда же. А вы пока подумайте. В ТАКОМ виде вам разговор больше нравится? Будем через переводчика общаться? Или вообще не будем? Мимоходом, урок этики для больших дядей из маленькой песочницы: - А можно было просто сказать: вот эти моменты правил и вводных не обсуждаются, а эти обсуждать можно? Можно было просто сказать: взнос столько-то, обязателен, пойдет на то-то и то-то? Можно было вспомнить Правило № 1 и про свой устав? - А можно было сказать: ага, хорошо, этот взнос меня не устраивает (нет денег/кажется нецелесообразным/да просто без причины!) и спокойно уйти от обсуждения, не вдаваясь в свое виденье организации игр и в личные подробности, оставив обсуждение тому, кого большая часть установок устраивает? - Можно было предположить, что ВСЕ участники разговора разбираются в истории, теории игр и организации мероприятий? М-да... Много еще чего хотелось бы узнать. И надеюсь, еще узнаю. Потому что этот разговор поднял массу больных вопросов "Мидгарда". А решим мы их или нет - зависит от того, насколько мы научимся разговаривать. Дай-то Бог, чтобы этот флейм пошел на пользу сообществу. ----- "Плохо - шанс измениться к лучшему"(с)Shaddin

ФЕЛИКС: Согласен. Думаю он пошел на пользу. Это обсуждение сняло ряд вопросов у тех кто не знает чем же в действительности занимается клуб "Мимир" и его руководитель. Я тут уже наслышался легенд про свой клуб. Теперь знаю кто их автор. Так что - спасибо всем за внимание, а модератору за терпение. И... - мои извинения, за порой резкий тон ответов.

McGee: Феликс, к чему это? Я, к примеру, так и осталась в неведеньи, чем там кто занимается По-моему, чем больше фактов, тем меньше домыслов. Если бы разные кланы и команды "Мидгарда" чаще пересекались и больше освещали свою деятельность (хотя бы в сети), идиотских сплетен было бы намного меньше. Как народ воспринимает определенные идеи и поступки - это один вопрос. Что происходит на самом деле - совсем другой. Думаю, взрослый человек понимает разницу

Elorn: Мда... чуствую пора высказаться... Господин Феликс, я как человек новый с Вами не знакомый (а следовательно непредвзятый), по прочтении всего выше скзанного имею высказать следущее: 1. Как верный сын Вольного Братсва считаю недопустимыми выдвинутые Вами обвинения против мастерсокого совета ВОЛЬНОГО братства. Как участник клуба скажу, что данный клуб действительно ВОЛЬНОЕ БРАТСВО, а вся ваша демагогия насчет "отары овец" и "серых волков" просто, извините, обсурдна. Лично я счел нужным не вмешиваться в данное обсуждение, ибо игрового опыта у меня мягко говоря мало. Однако далее молчать я не считаю возможным, хотя бы ради того что бы показать Вам что вы глубоко заблуждаетесь. (Может следует поискать причины "народной" нелюбви в себе и своих действиях?? Могу сказать, что виденные на турнире у Ваших подопечных "доспехи и оружие" оставили у меня тягостное впечатление. И всякая "агитационная" работа Мастерского Совета здесь не причем. Правильнее даже сказать, что ее нет как таковой.) 2. Далее, меня возмутили Ваши опусы:"Для всех 100р. для тебя - 300р". Вам это не кажется обсурдным?? Далее создание вашего "черного списка", а именно включение в него одного из лучших фехтовальщиков города, является как минимум бестактностью и глупостью. Допуск на игру только по прошествии идеологического контроля?? По моему здесь попахивает Оруэлом. 3. Мне совершенно не понятно Ваше разражение по поводу законных возгласов: "На что пойдут мои деньги??". Стоило ли разводить такую демогогию?? Не просще ли было с самого начала сказать КУДА пойдут финансы? За сим разрешите удалиться. P/S. Фух.... высказался и как-то легче стало... P/P/S. McGee, плиз оставь хоть маленький ошметок данного поссажа, не удаляй его целиком, я так старался...

Дед Хлорка: Е-МАЕ! Ну стоило на пару недель не посетить форум как тут все из рук вон. Ну дела. Я вот тут покумекал, и вот что думаю. Зря все это затеяли. Взяли дрын , пошуровали в берлоге, думали оттуда Медведь выйдет заспанный и добродушный... тут его и на рогатину. О-па. А выскочила Россомаха, злая и хитрая. (Ведь все знают что россомаха это смесь лисицы и медведя. ) Охотники знают что за зверь. Хе Хе... Чума. Ну кому нужен был этот занюханный клуб на Бытхе и те 6 человек которые в него ходят? Сделали им пиар. Сами .. Между прочим, я не удивлюсь если Феликс на следующий турнир заявится с каким ни будь сюрпризом. А мы готовы? Интересно, чем он три года в Москве занимался... Кто нибудь знает? Вот то то и оно.

McGee: Россомаха - это да, чума. Злобная, хитрая, вредная до полного безобразия... Подтверждаю. Могу даже когтями печать поставить А Медведя лучше не будить - вряд ли он будет добродушный... Но могу - если очень надо, он как раз спит А если серьезно: товарищ, вы бы выражались вразумительней. А то я лично вас понимаю с трудом, а это раздражает.

Хайямыч: По моему трэд пора закрывать. А по поводу сюрпризов - я за. Кстати тут уже было мнение по поводу того чем занимался Феликс в Москве...

McGee: (угрожающим голосом) Хайамыыычччч...

Хайямыч: Каюсь, каюсь Для Дед Хлорка: Вы пока еще не "мы"

Elorn: Давно хотел спросить... Who is тов. Хлорка, который Дед??

McGee: Elorn И не говори. Общественность заинтригована донельзя

Zwillinge: По поводу загадочного деда есть также и подозрение, что это чей-то виртуал. McGee А по ипишникам всяким разве нельзя определить, откуда люди ходят?

Стикс: На сколько я знаю определить можно только айпи провайдера, ибо при новом коннекте он генерит айпишник заново. По крайней мере Сочиэлектросвязь(да будет проклято имя его). Лучше бы кто-нибудь сказал - Кто такой Кицум

McGee: Да все мы тут виртуалы, вышеупомянутый товарищ, видимо, более виртуал, чем все остальные. Можно устроить тотализатор, а?

Zwillinge: Стикс Я! Я могу сказать, кто такой Кицум!

Стикс: Конец Мидгарду! Зафлудим Только не говори, что Хрофт =)

Дед Хлорка: Гы...гы.. Да...уж.

Elorn: Вот гад! Еще и издивается!!

Хайямыч: Может уже закроем этот тред к чертям?

Zwillinge: Хайямыч Поготь, мы ж еще не обсудили, кто такой Кицум.

Дед Хлорка: А мне вот интересно. Что сам то Великий и Ужасный думает . Открыл понимаешь тему и..в "кусты". (Иш обиделся. Я может тоже получаю насмешки всякие и мне - по барабану.) На чужой роток не накинешь платок. Да и вся гавкатня в общем лишь между двумя персонажами. А мы причем? Народ ждет конкретики! А кто список вакансий будет вывешивать? Что с экономикой хре..вой. Она будет или нет? Я например не против взноса в принципе, но пусть экономика будет. Всеж таки хочется понять что под этим имелось в виду. Монетарка? Это когда деньги меняют на игровые?. В конце концов пусть тем кто не хочет делать сторублевый взнос, денег просто не меняют. И пущай себе играют без трактира. Я лично хочу оттянутся и в кабаке. Интереснее когда вся тема работает. Феликс! Ты ГДЕ? Эй.. Ответь . Или скажи что тему закрываешь пусть народ уже не ходит на страницу и не тратит на это время. Флуд надоел. Вот жду тут, никуда не уйду пока не ответишь. (не заставляйте старого Деда стоять ) Имейте уважение. (Не, ну серьезно)

Дед Хлорка: Elorn Частый гость цитатаВот гад! Еще и издивается!! Не.. это я еще не начал Када начну - "небо с овчинку покажется" гы..гы.. Хе Хе .. (Живи пока) Елорн.

McGee: Ууу... как все серьезно... Вы бы лучше, уважаемый, на многочисленные вопросы публики ответили. А с хлоркой полегче - так и самому отравиться недолго. Не понимаю я этой страсти к дезинфекции или к отрезанию частей целого... По мне, так Армагеддон куда радикальней...

Стикс: Даааа.....помню нашёл я Клинок Арамагедонна..... McGee пишет: цитатаВы бы лучше, уважаемый, на многочисленные вопросы публики ответили. В связи с этим вспоминается фраза " скользкий, как угорь в банке с вазелином "

ФЕЛИКС: Zwillinge пишет: цитатаНарод ждет конкретики! А кто список вакансий будет вывешивать? Что с экономикой хре..вой. Она будет или нет? БУДЕТ. ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ. НО ПРОСЬБА ГОВОРИТЬ ПО ТЕМЕ. СБИТЬ СЕБЯ НА ДИСПУТ - БОЛЬШЕ НА ДАМ, НЕ НАДЕЙТЕСЬ. Я В ПРИНЦИПЕ СОГЛАСЕН С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ХЛОРОФОРМА. ПО ПОВОДУ КАБАКА. НО ЭТО НЕ ВЫХОД. ПОСМОТРИМ. ВАКАНСИИ ВЫВЕШУ ЗАВТРА - ПОСЛЕЗАВТРА. (ВОЗМОЖНО ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМОЙ) РОВЕНА - ИЗ ЗА КОТОРОЙ ЕЕ ЕДИНОРВЕРЦАМИ БЫЛ ПОДНЯТ ТАКОЙ ШУМ, ВОЗВРАЩАЕТСЯ В ЛОНО СВОЕГО НАРОДА.(ЧЕРТ С НЕЙ - ПУСТЬ БУДЕТ САКСОНСКОЙ ДЕВУШКОЙ ) (уели млин). НО ЗАТО РЕВЕККА-СТАНОВИТСЯ ПРОСТОЙ АНГЛИЙСКОЙ ДЕВУШКОЙ. (ПАПА ВСЕ РАВНО НЕ ЗАЯВЛЕН В ПРАВИЛАХ) НА ЭТОМ ЕВРЕЙСКУЮ ТЕМУ ТАК ГЛУБОКО ВЗВОЛНОВАВШУЮ ХАИМА И КЗЫЧА - БУДЕМ СЧИТАТЬ ЗАКРЫТОЙ. ИГРА БУДЕТ - НЕКОШЕРНАЯ.

Кзыч:

Стикс: Zwillinge пишет: цитатаЯ! Я могу сказать, кто такой Кицум! Иииииииииииииии????????????????

Zwillinge: Стикс Что "иии"-то? Ты уже сам догадался. Конечно, это мистер Х. Хотя... может, и Олмер.

McGee: Я ж говорю: давайте тотализатор. На проценты купим платный хостинг для сайта

Стикс: Zwillinge Ты Кляксе это скажи

ФЕЛИКС: Народ. Я польщен, что моя тема стала подфорумом для решения НАСУЩНЫХ проблем участников форума и даже нисколько не против. Однако паралельно с этим было бы не кисло говорить что нибудь и по теме. Например список вакансий будет обсуждаться, и уровень подготовки на игру ее участников. Времени осталось не так уж много.

Alastor: Господи, Феликс, ктож тебя Весемиром пустил то, ты уж извини, стыдно то не было? Не Весемир ты Феликс..... Модераторское замечание: сообщение не соответствует теме и вообще - с подобными вопросами шли бы вы лучше в приват, господа...

Alastor: Alastor пишет: цитатаМодераторское замечание: сообщение не соответствует теме и вообще - с подобными вопросами шли бы вы лучше в приват, господа... То: Модератор Извиняюсь, Модератор, перед Вами виноват.

полная версия страницы