Форум » Библиотека » Ориана Фалаччи - Гнев и Гордость » Ответить

Ориана Фалаччи - Гнев и Гордость

Хайямыч: http://www.lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt Читайте господа. Книга может и неоднозначная, но такого крика души я давно в литературе не видел. Удивительно, насколько совпадает с моими собственными мыслями.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 All

Раввин: то Retran de Larten: Ты будешь смеятся, но я как раз в том возрасте, когда тебя в последний раз били. За ваххабитов спасибо, я был уверен, в том, что писал, ща полезу читать. Простите, за неверную информацию( моя репутация абсолютно честного человека подорвана, надеюсь, что лет через 10 все про это забудут). А про ирландцев и т.д. я лишь хотел показать, что терроризм, не исламское "изобретение".

Retran de Larten: 2Раввин, тогда вопросов нет ;) Про ирландцев в общем-то согласен, только я хотел показать и то, что в нашем мире очень широко применяется двойная политика ;)

Elorn: Вот странно все думают одно а стучат совсем другое - думай потом... :) Господа, попробуйте мыслить отстраненно, геополитически, так сказать. 1. О причинах развала СССР. а) Диспозоция. После второй мировой имеем следующее: СССР - лучшая в мире сухопутная армия, большое отставание от Союзников (ныне США и Западная Европа) в экономическом и научном отнашениях. Союзники - полное господство в воздухе и на море, плюс демократический строй дающий в данной ситуации некоторое информационное преймущество, которое и было реализованно. б) Тактика ведения Холодной войны. Локальные конфликты на западной оконечности Евразии показали полную неспособность СССР установить господство в воздухе. Сухопутные силы Союзников также не смогли справиться со своей тактической задачей. Так началась Третья Мировая Война, называемая также Холодной. Как уже говорилось ранее, демократия, а именно свободные от политической цензуры СМИ, дававли Союзникам информационное преймущество: появлялась возможность создать в Мире крайне отрицательный образ Страны Советов, что неизбежно влекло за собой расслоение элит и масс в СССР, и ,как следствие, распад стран Соц Лагеря, а после и стран Варшавского Договора. Собственно то, что и произошло в 90-е годы. СССР в принципе не могло симметрично ответить на данный ход, так как все СМИ СССР были подконтрольны государству, что не было секретом ни для кого в Мире. Создавалась иллюзия того, что ВЕСЬ Мир "добровольно" признавал "уродство" СССР. Возникало ощущение, что данный ход вовсе не является ходом в геополитической партии, а есть лишь волеизъявление свободного народа, посредством "свободных" СМИ. В такой ситуации СССР просто обязан был установить "Железный занавес". Иначе говоря снизить связность Империи (СССР отвечал всем признакам империи) с окружающим Миром до значения близкого к нулю, что также неизбежно вело к распаду, но давало некоторую отсрочку. В столь невыгодном положении любопытна попытка оспорить господство Союзников в воздухе и на море посредством захвата следующей пространственной составляющей - космического пространства. Однако, что бы создать господство в Ксомосе общество должно перейте на следущий "уровень" развития, к чему СССР тогда готов не был. в) Итоги. К 1990 году Текущей Реальности имеем однополярный мир с центром в Западной Америке (к слову скзать мировой центр цивилизации с течением времени смещается на запад - Вавилон, Хетское царство, Греция, Рим, Франция, Англия, Восточнаое побережье Северной Америки, Западное побережье... Следующим в данном списке скорее всего следует обозначить Китай), страх пред всем, что хоть как-то затрагивает следующую ступень развития общества и еще так любимые Lexterom звездные войны. Столь негативое отношение к СССР у западных граждан является продуктом Информационной составляющей Холодной Войны, ведь основным объектом информационной атаки были именно они. Гражданам западной цивилизации внушили, что СССР надо боятца, что это жуть как страшно. Приблизительно то же внушали Гражданам СССР, разница лишь в субъективном отношении к процессу внушения. Вот такая вот геополитика...


Раввин: То Юкас: КГ/АМ (ИМХО (Надеюсь расшифровку КГ/АМ ты знаешь, ничего личного, просто я с тобой несогласен, причём несогласен именно до такой степени, это не причины распада СССР, это просто правильная инфа не в тему (опять же ИМХО) ) ) Остаюсь при своём мнении : всё дело в неудачном устройстве гос-ва с самого начала, и в том, что основатели хотели одного, а пришедшие за ними другого. И все вместе делали совсем не то, чего хотели. Холодная война послужила тем фактором, который удерживал СССР от распада, ибо главы основных государств кричали, что сила в единстве и т. д. А следующим в списке мировых центров, не Китай, а Япония, она и развитеё технологически и по глобусу вроде к США ближе. Да, а геополитика это немножко другое, то что описал ты - это что-то другое, но как называется не вспомню. Если я ошибаюсь, разьясните, проверю ещё раз. (это относится ко всему тексту) Хотелось бы написать чего-нибудь умного, но я сегодня способен только на критику, увы.

Retran de Larten: Elorn пишет: цитатаа) Диспозоция. После второй мировой имеем следующее: СССР - лучшая в мире сухопутная армия, большое отставание от Союзников (ныне США и Западная Европа) в экономическом и научном отнашениях. Союзники - полное господство в воздухе и на море, Владас, извини, но бред полный... Во-первых "диспозИция" - пишется через И ;) Во-вторых, никакого отставания в научном, экономическом планах и в воздухе после ВОВ не было. Морское было ликвидировано чуть позже, хотя, конечно, экономика затем упала, благодаря г-ну Горбачеву. Наука тоже упала в следствие падения экономики, но упала только ее практическая и не относящаяся к ВПК часть. Космические, военные КБ и теоретики как работали, так и работают. А в-третьих, "отнОшения" - пишется через О ;)) цитатаименно свободные от политической цензуры СМИ, дававли Союзникам информационное преймущество: появлялась возможность создать в Мире крайне отрицательный образ Страны Советов, что неизбежно влекло за собой расслоение элит и масс в СССР, и ,как следствие, распад стран Соц Лагеря, Мнэ... Интересно, как СВОБОДНЫЕ от политической цензуры СМИ, можно заставить создавать какое-либо впечатление, если они именно СВОБОДНЫЕ. цитатаВ столь невыгодном положении любопытна попытка оспорить господство Союзников в воздухе и на море посредством захвата следующей пространственной составляющей - космического пространства. Однако, что бы создать господство в Ксомосе общество должно перейте на следущий "уровень" развития, к чему СССР тогда готов не был. Да и бедный неразвитый СССР в описываемое время ну никак не мог производить лучшие в мире танки и истребители в таких кол-вах, что ими воюют все арабские страны и вся Азия с Индонезией до сих пор. Никак не могли запустить в космос первого человека, первую космическую станцию, которая благополучно провисела в три раза дольше, чем могла по проектной документации, до сих пор единственный шатл, способный совершать беспилотные полеты, создать единственную работающую систему противоракетной защиты, единственный радарный комплекс, который без проблем видит на расстоянии в сотни километров хваленый американский самолет-невидимку "F-117", который в Югославии без проблем сбивали из советских зениток и ПЗРК 60-х годов производства, около 200 атомных подводных лодок и т.д. А его наследница Россия ну никак не могла создать и производить в в бешеных количествах лучший в мире танк Т-92 "Черный орел", лучший штурмовик СУ-37, единственный вертолет способный сделать "мертвую петлю" Ка-52 "Черная акула", разработать и запустить в космос половину МКС. И совсем не в России последние 20 лет запускается больше спутников, больше чем в остальных странах вместе взятых и отнюдь не Россия осталась единственной действительно космической державой после падения "Атлантиса". И совсем не США закупали у нас АК, во-время войны в Ираке, потому что их М4A1 не стреляют в условиях пустыни, и не они же полгода назад закупили у нас 20 новейших пассажирских воздушных лайнеров. Продолжать? Могу написать еще в 2 раза больше, и все равно это далеко не будет полным списком достижений СССР в воздухе и в море. цитатаГражданам западной цивилизации внушили, что СССР надо боятца, что это жуть как страшно. А что это не так???? И так не осталось до сих пор???? Бред полный. И еще абсолютно неразвитое советское общество не создало лучшую и бесплатную систему образования, бесплатную медицину и т.д. А еще, наверное, г-н Пелевин - это жуть какая хорошая философия и как он правильно и честно окунает нас всех, извиняюсь, по-другому не скажешь, в гoвнo и возвышает запад и, вообще он жуткий патриот своей страны, пишет не для зажравшейся богемы ельцинских времен и абсолютно не ради денег, а лучшая его книжка - однозначно, "Омон Ра". При чем тут Пелевин? А потому пелевинщиной пахнет твой пост. И не пахнет, а просто воняет. P.S. Вот и у меня уже случился "крик души". ;) P.S.S. Морин, прошу прощения, если где-то вышел за рамки допустимых в форуме норм, но очень прошу ничего не удалять и править.

ЛангфриД: Давайте замнём эту тему для ясности - болото честное слово Каждый из нас местечковый дилетант...имхо, разумеется ...крепитесь люди скоро лето...

Elorn: Retran de Larten пишет: цитатаПри чем тут Пелевин? Вот и я спрашиваю причем тут Пелевин? ;))Retran, честно, про тов. Пелевина я даже не вспоминал! Нет, ну правда!.. Все глобальные суждения брались из книги некоего С. Переслегина ("Самоучитель игры на мировой шахматной доске"), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является патриотом. А "Амон Ра" я вобще даже и не читал... :))) Далее, друг Ретран, неужели ты не понял смысл слова ДиспоЗИция? Насколько я понял Д. - НАЧАЛЬНАЯ расстановка и баланс сил... Далее я говорил, что такое соотношение сил было сразу ПОСЛЕ 2 мировой. Или ты хочешь сказать, что у СССР в 1945 году был был вполне конкурентноспособный флот на Тихом Океане? Или может в Атлантике? Может СССР в 1945 году уже располагал атомной бомбой??? По моему, в Текущей Реальности такого не было... Действительно очень скоро разыв, в некоторых областях, был сведен к нулю, но отставание БЫЛО (только лишь потому, что СССР пришлось потратить огромное кол-во ресурсов, чтобы выиграть войну, когда Америка стала полновесной Империей, без каких-либо существенных затрат). Далее я вовсе не хотел сказать что СССР был отсталой во всех смыслах страной. Если помнишь: "СССР - лучшая в мире сухопутная армия". Далее я всеми силами пытался показать, что МОРАЛЬНАЯ составляющая есть только в отношениях между людьми, между социальными структурами ее просто нет, следовательно, если у СССР в мире был создан имидж Империи Зла (он был именно создан, причем именно "независимыми" СМИ, политическое давление можно осуществлять и непрямыми методами; или ты хочешь сказать, что Американская демократия есть истинная демократия, только потому что все в это верят?..), то это следует расценивать именно как геополитический ход. Здесь я как раз пытался показать, что Империя Зла - понятие "надуманное". Собственно спорил я с позицией виновницы торжества :)) , если можно так выразиться... Далее: Раввин пишет: цитатаглавы основных государств кричали, что сила в единстве Это, извините, кто кричал? Рузьвельт создал лучший в мире флот на тихом океане только для того что бы "объядиниться" с СССР? Страна советов сделала все для Победы что бы потом сказать: "давайте что-ли объединяться"? Извините тов. глав. Раввин ну уж тут я несогласен... Господа, может все это и "бред", но если, как долго перечислял Retran, у СССР было столь большое преймущество в научно-технической сфере (каковое и было установленно, но не СРАЗУ), то почему, скажите, мы потерпели поражение в III Мировой? Есть мнения?? Собственно ВОТ.

Раввин: Elorn пишет: цитатаЭто, извините, кто кричал? Рузьвельт создал лучший в мире флот на тихом океане только для того что бы "объядиниться" с СССР? Страна советов сделала все для Победы что бы потом сказать: "давайте что-ли объединяться"? Извините тов. глав. Раввин ну уж тут я несогласен... Главы основных государств СССР, Владас, читай текст целиком, а не по предложениям.

Elorn: Раввин чо-то я не пониманию "главы основных государств СССР"? Это что за зверь такой? К тому же у тебя написано: "Холодная война послужила тем фактором, который удерживал СССР от распада, ибо главы основных государств кричали, что сила в единстве и т. д." Или я читать не умею или одно из двух...

ЛангфриД: ...эээ...СССР = Союз Советских Социалистических Республик, так? Республика - форма государственного устройства. То, что в СОЮЗ входили государства это нормально, не стоит этого бояться, жили ведь как-то Пример: Украинская АССР, Чечено-Ингушская АССР и другие Автономные Советские Социалистические Республики... Интересно, это вы всё просто так брюзжите или и правда иториками-политологами заделались??? Вы бы это, хоть в таких вещах разобрались для начала, ато совсем того...

Retran de Larten: Elorn пишет: цитатаВот и я спрашиваю причем тут Пелевин? ;))Retran, честно, про тов. Пелевина я даже не вспоминал! Нет, ну правда!.. Все глобальные суждения брались из книги некоего С. Переслегина ("Самоучитель игры на мировой шахматной доске"), который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является патриотом. А "Амон Ра" я вобще даже и не читал... :))) Сорри, но больше похоже на мысли Пелевина, чем Переслегина. Elorn пишет: цитатаДалее, друг Ретран, неужели ты не понял смысл слова ДиспоЗИция? Насколько я понял Д. - НАЧАЛЬНАЯ расстановка и баланс сил... Далее я говорил, что такое соотношение сил было сразу ПОСЛЕ 2 мировой. Или ты хочешь сказать, что у СССР в 1945 году был был вполне конкурентноспособный флот на Тихом Океане? Или может в Атлантике? Может СССР в 1945 году уже располагал атомной бомбой??? По моему, в Текущей Реальности такого не было... Действительно очень скоро разыв, в некоторых областях, был сведен к нулю, но отставание БЫЛО (только лишь потому, что СССР пришлось потратить огромное кол-во ресурсов, чтобы выиграть войну, когда Америка стала полновесной Империей, без каких-либо существенных затрат). Друг, Элорн, а ты не пробовал внимательнее читать посты? Где там написано что СССР на момент окончания войны имел флот конкурентноспособный флотам Великобритании и США? Там написано, что это было достигнуто позже. Как раз к тому моменту когда Америка стала "полновесной Империей". А по твоему посту создается впечатление, что как будто мы были дикарями, так дикарями и остались. Если СМИ "независимые", так их и пиши, в кавычках ;) Я и имел в виду, что, например, СМИ США как были зависимыми так и остались до сих пор(самый близкий пример - некая Ориана Фаллачи ;) ). цитатаГоспода, может все это и "бред", но если, как долго перечислял Retran, у СССР было столь большое преймущество в научно-технической сфере (каковое и было установленно, но не СРАЗУ), то почему, скажите, мы потерпели поражение в III Мировой? Есть мнения?? Причины почти чисто экономические и внутриполитические. О них тебе гораздо лучше может рассказать, например, Лекстер. ЛангфриД пишет: цитатаИнтересно, это вы всё просто так брюзжите или и правда иториками-политологами заделались??? Вы бы это, хоть в таких вещах разобрались для начала, ато совсем того... Естественно, просто брюзжим от обилия инета и нечего делать ;)))

Раввин: Во-первых: О том, что в СССР, в каждой республике была местная власть можно догадаться только из названия. Но об этом уже сказал Лангфрид. Во вторых. Холодная война не есть WW3( у меня римских цифр нет). Или я что-то путаю? В-третьих; Преимущество у США было, но каким образом это отразилось на развале СССР? В-четвёртых - Прочитал название темы, задумался, перичитал название темы, предлагаю задуматься остальным. Всё это уже было в теме про коммунистическое общество, мне конечно нравится учавствовать в этом диалоге, но может переедем туда? А то за Ориану обидно всё таки.

Retran de Larten: Раввин, согласен.

Раввин: Просто интересный факт: В одном маленьком российском городке, название я не услышал, цыгане заполнили практически всё, посадили всю молодёжь на наркотики, заполнили все рынки, частные магазины, а потом обнаглели в конец и открыто заявили, что это их город, что хотим, то и творим. Родственники наркоманов, народ оставшийся без работы и т.д. решили исправить ситуацию и исправили. Методы шокировали всех, в квартиры цыган закидывали банки с бензином, тех, кто продавал наркотики, убивали прямо на улицах, цыган просто вырезали, очень, очень жестокими методами, большинство уехало. Но результат налицо, через год в наркологии ни одного нового человека в течении 3 месяцев. Огромное количество людей, получило срок, но в большинстве, всем давали условный, среди цыган находились такие, которые бежали сдаваться в милицию, лишь бы их не тронули. То, что называется огнём и мечом. Жестоко, крайне жестоко, но эффективно. Причём милиция, прокуратура, во многом содействовали такому "крестовому походу". Взято с просмотра криминальных новостей, потом дополнено. Меня это практически шокировало, но я не нашёл другой темы на форуме, где можно было бы об этом рассказать.

111: Все почти, все прочитал. Как всегда в чате имеется злой человек, ругающий и наталкивающий на неприязненные отношения, между нациями. Россия и сильна тем что смогла объединить разные народы под своим крылом, те же ..... древнейшая цивилизация, имела много проблем с Россией, те же походы на ......, город имеющий историческую роль в развитии средней Азии, и европейской части России, торговля проходила с ВОСТОКОМ через ......... И что народы выбравшие магамет...... веру вместо христьянской, уже враги, цель в чем, запутать всех начать новую войну, а кто плоды делить на руинах будет, опять "братья" революционеры. Бей спасай... Лить ..... по призыву моральных уродов и преступников мне не хочется, но я то разбираюсь, кто есть кто, и желаю вам того же. ВРАГИ: "Хайямыч" - УЖ ТОЧНО ОН НЕ ХОЯМЫЧ, ..... "Фалаччи" - ХИТРАЯ ......., и т.д. Дели и властвуй!! : ХРИСТИАНСКАЯ - вера, чья вера? Христос кто по национальности? Бог имеет национальность? РАБЫ...., чьи РАБЫ? Чем больше задаете себе вопросов и не ищете готовые ответы, а находите сами их, ВЫ БУДЕТЕ БЛИЖЕ К ИСТИНЕ, И ЛУЧШЕ БУДЕТЕ РАЗБИРАТЬСЯ В ПРОИСХОДЯЩЕМ. Хотя ИНФОРМАЦИЯ - ИСТОРИЯ и т.д. СПРЯТАНА... В ОВЕЧЕЙ ШКУРЕ ....... ВОДЯТЬСЯ... МИРОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ... ВОТ У КОГО НИТИ В РУКАХ... А ТАМ ЧЕРЕЗ 1,2,-15-20 лет поймете, но будет поздно... ВАШИ ДЕТИ ПОЛУЧАТ ТО ЖЕ ЧТО И ВЫ. ВЧЕРА БЛОГОДЕТНЫЙ ОГОНЬ ПРЕВЕЗЛИ - ДЕБЕЛИЗМ НА ФОНЕ МАССЫ. ДЕВА МАРИЯ- СМОТРИ ПОЛУЧШЕ КТО ТАКАЯ, а где КАЦ-и что он зажигает....

Lexter: Печально видеть, что человек, который "разбирается, кто есть кто", да и нам того же желает, не способен ни внятно выражать свои, без сомнения, ценные мысли, ни даже подписаться чем-нибудь более информативным, нежели 111.

McGee: Э...ммм... это о чем было?

Хайямыч: 111 - идите пожалуста мимо. Перечислить вещи которые вы не сможете делать, если к вам завтра придет добрый имам и заставит жить по законам шариата? Например сидеть в интернете и писать космополитические посты такого рода. И многое, многое другое. И кстати - "чей друг, что выигрывал?"



полная версия страницы