Форум » Библиотека » StarWars - пророчество об Избранном... » Ответить
StarWars - пророчество об Избранном...
McGee: (дискуссия перенесена из ЖЖ, желающие могут присоединяться) Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:) А вообще, опять я в ЗВ логику ищу... зарекалась же :).
Lexter: В ЗВ соблюдается логика (ну, в преломлении человеческим (или не совсем, или совсем не) разумом). Для нормальных хороших и добрых джедаев ситы - это нарушение гармонии и баланса. There is no passion, there is serenity, если я правильно строчку кодекса помню. Соотвественно, для восстановления баланса в отдельно взятой области галактики нужно эту самую область галактики очистить от нарушающих факторов (факторы, естественно, желанием очистить от себя галактику не горят). Кроме того, как уже было замечено, много ситов в одной месте приводит к резкому уменьшению количества ситов в этом месте - как на Коррибане. 8) Так что я лично сомневаюсь, что это была единственная пара ситов на всю галактику.
McGee: Для Lexter: Хм... А разве в первом эпизоде в Совете не сомневались в существовании ситов вообще? Когда обсуждали, who is Дарт Маул? Откуда тогда... ну, Бог с ним, не само пророчество, но попытки толкования? Кого уничтожать, если ситов вроде бы и нет?
Lexter: Для McGee: В первой части и Совет-то, извините... Не такой уж и Светлый. На мой взгляд.8) К 6ой части Йода сильно поумнел - беседы с призраками друзей, видимо, располагают. Кроме того, один персонаж (джедай, который решил, что и у света и у тьмы есть свои минусы, и пошел посередине) объяснял молодому человеку теорию цикличности применительно к Ситам и джедаям. В моем переложении это выглядит так: Были ситы (самые первые, да, насекомые) и джедаи. Ситы почти отлупили джедаев. В итоге ситы вымерли 8), джедаи остались. Были новые ситы (из числа самих джедаев) и джедаи. Новые ситы изгнались на Коррибан, где строили коварные планы. В процессе они вымерли, поскольку плохо влияли на здоровье друг друга.8) Джедаи остались. Был Экзар Кун (тоже джедай когда-то) и джедаи. Джедаев опять почти отлупили. Экзар Кун вымер, джедаи остались. Были Дарт Реван(с учеником Дартом Малаком) (тоже оба из числа джедаев) и джедаи. Джедаев опять почти отлупили (если бы не реабилитация Дарта Ревана - то уже н епочти, а полностью). Дарт Реван и Дарт Малак так или иначе (там два варианта) вымерли, джедаи остались. Был сенатор Палпатин (не из числа джедаев, значит, откуда-то ж набрался...) и Дарт Малак. И джедаи. Дарт Малак умер, Палпатин и джедаи остались. Был Палпатин, Дарт Вейдер (из джедаев 8) ) и джедаи. Джедаи почти вымерли, Палпатин и Вейдер остались. Еще остался Йода, но он маленький и зеленый, поэтому в болоте его не видно. И Кеноби хорошо замаскировался в пустыне. Был Палпатин, Вейдер, Йода, Кеноби и Люк. Остался только Люк (чугун - страшная вещь). который открыл Академию и опять начал плодить джедаев. Были всевозможные клоны/блудные джедаи и джедаи. Джедаев почти отлупляют, но в последний момент темные стабильно вымирают. Что с этим «Темным приливом» я еще не знаю, но, видимо, джедаев почти отлупят, но, в последний момент вымрут. Или станут пацифистами. Так что Ситы либо что-то аналогичное есть всегда, и умный Мастер Джедай об этом помнит.
Vlad: Пытаться полностью разобраться в истории и хронологии ЗВ нереально !!! Более или менее прописаны только события и время вокруг оригинальной трилогии ну плюс приквел. А дальше творится полный хаос !!! Если использовать ВСЕ источники, то +/- лет 5-10 от 1-6 часть и понять развитие событий нереально: - до фильмов (даже с учетом обоих частей KotOR) провалов море - после фильмов - еще хуже, т.к. по этой теме пишут мин. 3 человека и герои то погибают, то воскресают. А вообще, ЗВ понять не реально, можно только приныть или не приныть!!!
Lexter: Для Vlad: неправда Ваша, товарищ. Провалы-то есть, но что в истории разобраться нереально - я с вами таки не согласен. Можно использовать впааалне официальные источники типа лускасартс 8), плюс к тому, насколько я в курсе, книги пишутся разными авторами но основные сюжетные ветки таки идут от Лукаса. а нарду там пишет далеко не три, но это точнее Морин скажет, у нее все книги.8) Так что историю (с учетом дырок, естественно) построить вполне реально. Просто сложно, потому что миров, активно задействованных в каждом известном отрезке около 7-10 (+-), плюс еще всякое между ними.
Vlad: Для Lexter: Вполне допускаю, НО - когда появились первые тома новелизации (линия про Люка после войны, автора уже не помню) я начал составлять хронологию, но после прочтения других веток здорово запутался. Другое дело, что переводы у нас выходят не в той последовательности, что на западе и в результате свести все в нужной последовательности тяжеловато, да и сам процесс на БОЛЬШОГО любителя Но я уже сказал, что мир ЗВ можно или принимать или не принимать, прочее от лукавого Я принимаю в том виде, в котором оно есть, и меня это уже давно не беспокоит, так-же как и вcеленная B5!!!
Lexter: Для Vlad: Естественно, что на БОЛЬШОГО любителя. Я дже знаю одного такого. Одну такую. БОЛЬШУЮ любительницу (Морин, так ей и передай - БОЛЬШАЯ любительница 8) ). Хронологию составить можно, благо хронологическая линейка книг известна. Хотя, конечно, неудобно читать то, что было через 5 лет после того, как прочитал то, что было через 10.8) Меня тоже оно не беспокоит, бо мир в целом (равно как и В5) я вполне принимаю и он мне весьма нравится. Другое дело, что я все равно предпочитаю логичное нелогичному.8) И большая часть описываемых явлений, известных мне, вполне логична. Хотя и не всегда именно в том виде, в каком ее понимает Дж.Лукас.8)
Vlad: Для Lexter:
Lexter: Для Vlad: Анимация загрузилась последней. Уже начал думать, что бы такого значило это молчание.8)
McGee: Для Lexter: Т.е. с джедайской точки зрения равновесие выглядит так: ситы - мало и недолго, и джедаи, хронически, ни «Рэйдом», ни Дарт Вейдером не выведешь? Но тогда получается, что мало ситов уравновешивают всю ораву джедаев, и иногда и вовсе перевешивают, как показала история?:)
Lexter: Нет, с джедайской точки зрения, насколько я понимаю, равновесие - это когда вокруг только джедаи, а борьба меду светом и тьмой происходит в их душах. В идеале - не происходит. There is no emotion - there is peace. Вот это - равновесие. А история показывает что на сторону Тьмы уходят, в первую голову, стабильно лучшие из джедаев. Сильнейшие, наиболее одаренные и т.п. Что Вейдер (неудачное детство), что Дарт Реван и Дарт Малак (легкое влияние одного из древних артефактов, с помощью которого был найден артефакт с гораздо менее легким влиянием 8) ), что Экзар Кун... Вели Ситов - лучшие. А с учетом того, что «Темная Сторона... Быстрее, легче...», да и лидерские качества у первых были на высоте - естественно, что за каждым лучшим шли толпы ситов-последователей. Я помню Академию Ситов на Коррибан - нроду было очень много, отбор - жесточайший, слабые просто умирали, дисциплина - только силовая, из страха наказания/смерти, «победа любой ценой» и прочее... Зато весь курс проходили и выживали - действительно сильнейшие, хитрейшие и т.п. Так что «мало» ситов - при первой же возможности превращается в «немало», а потом и в «много». Как инфекция. И, на взгляд организма, допустим, гармония - это отсутствие инфекции.8)
J: ЙО ХО ХО! Да здравствуют зайчики-джедайчики! Мне Егор, пятилетний мишелин сын, подарил чип Оби-Вана! (и я в восторге!) А скоро новый фильм будут показывать? А прикиньте, кто-нибудь начнет снимать продолжение ВК? Вот ни фига себе будет!!!! Хотя не начнут - и правильно! А что думает по поводу гармонии инфекция? Имхо, она думает «Не нравится - не ешь!»
McGee: Тред почищен, философско-искусствоведческое ответвление перенесено в Библиотеку, вот сюда http://midguard.fastbb.ru...?2-00000009-000-0-0-0-0-0
Darra: Для Lexter: По-моему, Вейдер привел все что нужно к равновесию. А точнее количество темных и светлых. :)
Lexter: Для Darra: Количество к равновесию привел, согласен. Но ты хочешь сказать, что во время правления Империи в этой галактике воцарился и баланс сил? На мой взгляд - вполне себе отчетливое преобладание Темной стороны.
McGee: Почему? В Старой республике было постоянно два лорда сита и много джедаев. В Империи было два лорда сита и два рыцаря джедая - Йода и Оби Ван, а потом - Йода и Люк. Вполне себе равновесие и сделал это Вейдер :). А потом пришел Люк и опять все испортил :(. Нет, ну я, конечно, не считаю Экзар Кана, который живее всех живых...:)
Lexter: Для McGee: Мрррр, вы опять все путаете.8) Есть равновесие объективное (которое делится на равновесие по количеству, равновесие по качеству, равновесие по имеющейся власти и кучу всяких других), есть равновесие с точки зрения джедаев, есть, наверное, равновесие с точки зрения ситов, хотя у них как раз в философии мне такого понятия не встречалось. Так вот. Палпатин с Вейдером, разогнавшись, вернули равновесие по количеству (два джедая - два сита) - это если не считать отдельно взятых горячих девушек, клонов, плюс еще кто-то из старых джедаев тоже где-то прятался и какой-то артефакт охранял (в общем, точный подсчет затруднен 8) ). Попутно они изменили соотношение по власти с точностью до наоборот - если до войны на Сенат могли (в какой-то мере) влиять джедаи, то после влиять уже некому было, да и сам Сенат был распущен, правил Палпатин и моффы, а если кто из моффов был плохой, то к нему приходил добрый Вейдер и плохой мофф быть переставал.8) По качеству (влиянию?) на мой взгляд, равновесие также было отчетливо сдвинуто в сторону Темной стороны, что проявилось, скажем, в той же отчетливой ксенофобии. (Это после Дарта Маула и Набу у Палпатина ксенофобия прорезалась?) 8) Равновесие с точки зрения джедаев - это та самая спокойная жизнь без никаких ситов в известной части галактики. Объективное же равновесие, на мой взгляд, в данной системе принципиально невозможно, поскольку как только количество Ситов становится больше одного, они начинают строить козни 8) и стремиться к уничтожению джедаев и захвату власти. 8) Кстати, вру. Равновесие возможно, если ситы и джедаи находятся в разных частях галактики и друг о друге не знают. Забыли, скажем, ситы, откуда их предки смотались, и властвуют себе в своей части, постепенно расширяясь. И вот пока они постепенно расширяются, но еще не сталкиваются с джедаями - вот тогда-то и есть это самое равновесие.
Хайямыч: О каком вообще равновесии с точки зрения ситов может вообще идти речь. это личности вне социальных норм. и естественно обладая этими сверхспособностями ситы видят свое существование только над социальными нормами - а именно сосредоточив в руках максимум власти. отличие их от джедаев не в том что джедаи власти не хотят а ситы наоборот. разница в том, что с точки зрения сито в цель оправдывает средства а конкрентнее любая цель сколь бы мелкой она не была оправдывает применение любых средств (это по максимуму: например если ситу хочется компота он не колеблясь убьет ради этого пару десятков человек при условии что в отношении этих людей у него не будет более рациональных планов). с этой точки зрения ситы далеко не поборники равновесия в том же обществе (социальные связи и т.д) общество для них скорее инструмент удовлетворения собственных прихотей мелких или больших, а поскольку сопереживать ситы неспособны как неспособны и поставить себя на место другого человека даже мысленно то отсюда их антинормальные поступки. оправдывать сита то же самое что искать оправдание грабителю или маньяку который грабит и убивает для удовольствия и только потому что может а вы нет. и естественно что обладая искаженным сознанием сит полагает что если бы вы могли тоже самое что и он то и делали бы то же самое, т.е. угнетали бы сита если бы были сильнее его. Ситуация даже хуже как бы вы поразились если бы узнали например что что какой нибудь маньяк вместот того что бы убивать в одиночку открыл где нибудь в дагомысе тайную академию маньяков и собирает туда детей искажая в свою очередь их сознание и прививая свой образ мыслей.
Darra: М-да… Со стороны ситов я не замечала ни одного упоминания об Избранном. А джедаи судя по всему, не подозревали, что он будет их истре ~ ь. Если подумать то они не хотели, чтобы Скайуокер учился у джедайев. Они просто знали, что он будет. Да и вообще светлый или темный предсказал это? Узнав это можно определить что есть равновесие и с чьей точки зрения.
Lexter: Для Darra: Если я правильно понимаю, пророчество это было известно только джедаям, и то не всем. Предсказал, видимо, тоже джедай. И равновесие Вейдер восстановил, когда запустил Палпатин в затяжной прыжок с реактором в точке посадки.Хотя лично на мой взгляд, ближе к равновесию то состояние, когда в Академии медленно выращиваются джедаи, Катарн мечется по галактике, пресекая всякие культы, а всякие культы растут как грибы после дождя и прореживают растущих джедаев (во всяких мелких заварушках типа той, что в Долине Ситов около гробницы Марка Рагноса. Всем хорошо и все при деле.8)
Хайямыч: Типа чеченская спецоперация в пределах всей галактики. Вместо захвата школы в Беслане, захват планеты Беслан...
Al-da-lomё: Для Хайямыч: При всем уважении, Хайямыч, хорошо, что не я модератор
Хайямыч: А что, если мы обсуждаем ЗВ как реальный мир то почему бы не оценивать его с точки зрения реального мира. Чем это ситхи лучше (или хуже) терористов - тактика и цели вполне себе совпадают.
Khaion: Хайямыч Ну, имхо, надо оценивать как реальный мир с точки зрения реальности мира ЗВ. А не с точки зрения реальности нашего мира.
McGee: (оглядываясь, не подслушивает ли ФСБ) Хм... Хайямыч, а тебе известны цели террористов? :)
McGee: Для Lexter: Т.е. равновесие способны поддерживать только джедай и ситхи вместе (каждый в своем углу)?
Хайямыч: Может всемирное увеличение продаж шаурмы? Неудивительно что они так выступают против европейской цивилизации...макдональдс с ними конкурирует. Вопрос Kaion’у: а насколько с твоей точки зрения мотивации поступков людей в ЗВ отличиются от мотиваций поступков людей в нашем мире.
Lexter: McGee пишет: цитатаТ.е. равновесие способны поддерживать только джедай и ситхи вместе (каждый в своем углу)? Какое именно из перечисленных равновесий ты имеешь ввиду? 8) Я понимаю равновесие, как баланс Темной и Светлой сторон, которых примерно поровну. Но поскольку Темная сторона за всю известную мне историю не являлась пассивной, зная о существовании Светлой, такое примерное равновесие возможно только когда ситы не могут дотянуться до джедаев. В идеале - и джедаи до ситов. Совсем в идеале - чтобы они и не знали друг о друге. Тогда и будет примерно такое же болотце, которое можно было видеть на Совете Джедаев в первой части.
Хайямыч: Граждане, а что если все таки мыслить не псевдокатегориями равновесия а все таки благом каждого человека в отдельности. В таком случае ситам в обитамой вселенной вобще места быть не должно
Lexter: Для Хайямыч: Если мыслить благом каждого человека в отдельности, то во вселенной вообще ничего не должно быть самостоятельно мыслящего, за исключением этого человека. А в идеале и ему самостоятельно мыслить нельзя. Тогда и будет всеобщее благо.8)
полная версия страницы