Форум » Библиотека » StarWars - пророчество об Избранном... » Ответить
StarWars - пророчество об Избранном...
McGee: (дискуссия перенесена из ЖЖ, желающие могут присоединяться) Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:) А вообще, опять я в ЗВ логику ищу... зарекалась же :).
Dinaris: понятно! а вот вопрос!у мея возник что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи??? и вообще вопрос кто написал продолжение тот же человек кто писал и первые 6 ниг или же другие?
Lexter: Dinaris, там все проще было. Оставшиеся системы управлялись моффами - наместниками, так сказать. Собственно, в начале 4ой части именно этим Таркин и радует собравшихся, когда говорит, что Император принял решение распустить Сенат. У них временами появлялись общепризнанные лидеры - Йсанна Исард, например, бывший шеф разведки Империи, либо гранд-адмирал Траун, наводивший ужас на повстанцев своими идеально продуманными схемами сражений, но лидеры со временем закончились, и остатки империи превратились в не слишком организованную кучку систем. Продолжения писала куча разных авторов - эти книги относятся к так называемой "расширенной вселенной". Там фишка в том, что Лукас создает/утверждает основную сюжетную линию и узловые точки, а какой-нибудь Тимоти Зан, например, на основании этой общей сюжетной линии описывает кусочек происходящего - войну с юужань-вонгами какую-нибудь, или там при/злоключения семьи Соло, или знакомство Люка с бывшей Рукой Императора.8))
Квазар: что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи??? Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод?
Dinaris: кароче бред! как я понял! и не стоит читать. если только не отьявленный фанат! а я ни такой! хорошо будим читать основную книгу. так значит больше ни кто и не встал во главе всей империи!!! жалко! вот так вот все империи и разваливаются после канчины импертора!
Квазар: Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу? Трудно сохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. И так эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии) Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов
Dinaris: ты так прямо говаришь как будто читала все эти произвдения! а на то что там когото победил так повстанцы только звезду с императором уничтожили и всё! а то что 1,2,3, не стыкуются с 4,5,6 так не надо! в третей части всё более мение состыковано! даже флот показали приблизительно похожий как в 4 части сделан! красавчики! а то что есть ляпы то Где их нету??? в любом фильме можно найти!
Lexter: Эээ... по порядку. Квазар пишет: Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод? Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще? Победить, уничтожив Императора - мало. Есть куча войск, не участвовавших в той битве и оставшихся целыми и невредимыми, есть куча систем, вполне управляющихся губернаторами, которые вовсе не мечтают о том, чтобы подчиняться повстанческому сброду, есть некоторое число элитных кадров имперской школы - они все чем заниматься будут, по-твоему? Dinaris пишет: кароче бред! как я понял!и не стоит читать. Интересный вывод, хотя плохо понимаю, из чего ты его сделал. Сюжет-то тот самый, просто пишет не Лукас. Не попробуешь - не узнаешь, хотя каждый решает для себя, конечно. Квазар пишет: Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу? Мне таких противоречий не встречалось. Сюжетная линия у всех общая, каждый работает над своим куском. Трудносохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. Итак эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии) Естественно, стиль у книг разный, ну и что? все равно то, что мы читаем, это не столько книга Тимоти Зана или Джрджа Лукса, сколько ее пересказ переводчиком.8) А в чем плохо стыкуются первая и вторая трилогии, расскажи.8) А наши с Динарисом дискуссии (кстати, именно дискуссии практически и нет, есть вопросы и ответы) порождают вовсе не несостыковки, а то, что Динарис не знает фактический материал. Прочитает - будет знать, только и всего. Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов Сразу чувствуется человек, который прочитал всю серию "расширенной вселенной" и составил о ней авторитетное мнение.8) Говорите за себя.8) Я не могу назвать себя отъявленным фанатом, мне просто интересен данный мир и я льщу себя мыслью, что в нем немножко разбираюсь - так вот, мне интересно.8) Знаю еще одного человека, который тоже не фанат, кажется, но которому очень интересно - тоже читает и кучку книжек собрал...8)
Dinaris: во во! полностью как ЭТО И НЕ СТРАННО ДЛЯ МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАЮ МАСТЕРА ЭЛРИНГА. но по сути могу сказать что 6 основных книг прочитаю а про остальное не уверен хватит ли у меня тямы. не постоянная я личность! сорри!
Квазар: Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще? Lexter не надо разбивать красивую мечту, сказку моего детства А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы. А вот на авторитетное мнение.8) я никогда не претендавала. Всегда высказывала свое скормное личное.
Dinaris: Квазар пишет: А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы. нука нука а по падробнее!!!!????
Lexter: Квазар, говорить об отсутствии художественной целостности произведения на основе фильмов (кстати, так а какие в фильмах нестыковки?), и не обращать внимания на книги,которые лично мне кажутся первичными - можно, я не спорю. Но мнение получается несколько однобокое, имхо.8) А насчет скромного личного - ну, значит показалось. Просто оно выглядело крайне однозначным и безоговорочным, о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость). А что было сказкой вашего детства? Полная и моментально-безоговорочная победа большевиков? 8) Мне про гражданскую войну, помнится, в том же детстве рассказывали...
Dinaris: Lexter пишет: о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость). Заметь Элринг ты это сам про себя сказал!!! не я! а вот если бы я сказал то ты бы меня забанил бы или потёр!!!!
Квазар: А что было сказкой вашего детства? Звездные войны. Там все закончилось хорошо, не то, что в жизни бывает. Это потом я узнала, что Лукас сначала хотел сделать Хана Соло зеленым гуманоидом с жабрами, а Скайуокера - закаленным в боях офицером (какое счастье, что он придумал более симпатичных персонажей) Прошу прощения, если мое мнение выглядело крайне однозначным и безоговорочным, оно таким вовсе не является. А вот насчет первичности книг, в данном случае сильно сомневаюсь. Мне показалось совсем наоборот. Надо будет точно выяснить, что появилось раньше: книга или сценарий фильма.
Lexter: Dinaris, не, я правду о себе не тру.8) Квазар, там такая опупея была со сценарием... Закаленным офицером, кстати, должен был быть Кеноби, кажется.8) А из четверых изначальных обормотов двое стали роботами...8) О первичности говоря: я сначала прочитал книгу по третьей части (автор - Лукас), и только потом посмотрел фильм. Сразу стало понятно, почему на фильм ругались. Анакин действительно выглядит малолетним избалованным ребенком. Именно потому, что фильм диктует ограничения по времени, и итоговый сценарий ОЧЕНЬ порезан, чтобы поместилось то, что посчитали обязательным. Из чего я делаю вывод, что если выбирать между книгой, где автор сценария раскрывает всю ветку событий, и сценарием, где эта ветка сильно порезана, более достоверным будет являться таки книга, не?
Квазар: А книга по 6-му эпизоду совсем маленькая.
Хайямыч: У ентих всех книжек есть один несомненный минус - они к сожалению преотвратно написаны
Lexter: Хайямыч, на вкус и цвет фломастеры разные.8) Я вот от Дюны Ф.Герберта тащусь, как удав по стекловате, а Тха с Юматой (личности, в неуважении к коим меня трудно заподозрить, думаю) над ней похихикали, постебались, там и оставили. Каждому свое. Квазар, ага. Я тоже удивлялся в то время - четвертая книга больше пятой, а пятая больше шестой.8)
Хайямыч: Довольно легко отличить человека который владеет слогом от человека, который им не владеет несмотря на все. Дюну (впрочем как например и Умберто Эко и Профессора) многим сложно читать. но это ну умаляет их значения как масеров пера. а вот большинство аффтарав писавших о ЗВ просто паршивые писатели. Сюжет может ивытягивает а вот слог нет.
Lexter: Хайямыч, о литературных (не)достоинствах мы уже говорили, пришли, кажется, к выводу, что каждому свое - не будем повторяться, ага?8) И у меня, и у тебя, помнится, в итоге аргументы свелись к "нравится-не нравится" - мало смысла спорить.8)
Хайямыч: Да уже спорили, и по любому книшки написанные на тему ЗВ в массе полное г-но. Но если тебе нравится...
McGee: Хайямыч, ты не мог бы выражаться более вежливо. Здесь довольно много фанов SW и вообще уровень культуры на форуме и так уже ухнул ниже плинтуса стараниями молодежи А во-вторых, вы, по-моему, не учитываете еще особенности национального перевода - книги у нас переводят все, кому не лень, зачастую зная язык на уровне современной средней школы, и уж тем более, не владея умением литературной обработки.
Lexter: Хайямыч, а я при себе держу свое мнение о бугуртах, большей части личностей, называющих себя "реконструкторами" и т.п. - даже и особенно когда оно не сильно лестное. Почему бы тебе не оказать ответную услугу? Тем более в споре, где однозначного решения быть не может по определению, о чем уговорились довольно давно.
Хайямыч: Хорошо, буду вежлив. Да я и сам если вы не заметили в некотором роде не чужд любови к миру ЗВ. Просто мне кажеццо, что написанное второсортными аффтарами чтиво низкого качества только оскорбляет сам мир ЗВ своей бездарностью по сравнению скажем с фильмами или некоторыми играми на эту тему. Понятно что красорта как говориццо в глазах смотрящего. Считайте это просто моим персональным мнением.
Квазар: ИМХО Дело в том, что использование гипер-популярной идеи гарантирует, что книгу будут читать вне зависимости от качества. Не требуется никакая реклама, достаточно просто обозначить появление новинки. Какой фанат откажет себе в удовольствии прикупить новый томик полюбившейся серии, если есть возможнось?! Стоит перевернуть последнюю страницу хорошей книги (досмотреть последний кадр отличного фильма), становится жаль, что все уже закончилось. Вот и появляются всякие продолжения и т. д. Короче говоря, мир ЗВ просто используют, как раскрученную торговую марку. Да и придумать новый фантастический мир довольно сложно, гораздо проще воспользоваться уже готовым и разработанным в деталях.
Xaac: Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:) Насколько я понял по книгам\фильмам\играм, конфликт происходит как раз из-за того, что некоторые Ситхи (мне кажется, что у них есть своя "страна", где они живут) периодически пытаются захватить власть в Республике. Кроме того, ИМХО, джедаи руководствуются не балансом, а справедливостью... А про равновесие, то так и случилось... но только через 3 эпизода ))) Логику в ЗВ ИМХО найти довольно просто, если не руководствоваться корявыми переводами... Вообще, у джедаев и ситхов едины цель и средства, но методы разные... Короче говоря, мир ЗВ просто используют, как раскрученную торговую марку. Да и придумать новый фантастический мир довольно сложно, гораздо проще воспользоваться уже готовым и разработанным в деталях. ИМХО и правильно делают, тем самым они и дальше раскручивают ее... удерживают постоянных клиентов, поставляя им постоянно новую информацию, и поддерживают интерес к ЗВ, не давая идее умереть...
Lexter: Xaac пишет: некоторые Ситхи периодически пытаются захватить власть в Республике. Там ооочень долгая история. Были и открытые войны в количестве между ситхами и республикой. А если джедаи руководствоются справедливостью - расскажи, как ты видишь эту справедливость.8)
Xaac: ИМХО Ситхов по джедайским обычаям в мирное время полагается судить... а на войне... как на войне ))) Но это правило не всегда соблюдается, особенно в случае с самыми сильными и опасными ситхами... Люди, как правильно: sith - ситхи, ситы, сисы или сифы? )))
Квазар: Xaac пишет: ИМХО и правильно делают, тем самым они и дальше раскручивают ее... удерживают постоянных клиентов, поставляя им постоянно новую информацию, и поддерживают интерес к ЗВ, не давая идее умереть... ЗВ и без этого не умрет. Никогда:) Если бы в кино снова стали показывать старые эпизоды, я бы пошла, особенно на 4-й (ностальгия грызет, это был первый в жизни фильм, что я смотрела в кинотеатре )
Lexter: Xaac пишет: ИМХО Ситхов по джедайским обычаям в мирное время полагается судить... а на войне... как на войне ))) Эээ... Оригинальное понятие справедливости, да.8) Чем же тогда несправедливы ситхи? 8) Джедаи судят ситхов в мирное время по своим законам, ситхи - по своим...8) sith - там вот этот звук в конце, th, который мучает несчастных детей, учащих английский. В русскоязычном сегменте, насколько я в курсе, используются варианты либо "сит", либо "ситх". Потому что правильно этот звук мало кто произнесет, а неправильно получается "сис".8)
Xaac: Эээ... Оригинальное понятие справедливости, да.8) Чем же тогда несправедливы ситхи? 8) Джедаи судят ситхов в мирное время по своим законам, ситхи - по своим...8) Насколько я знаю, в роли агрессоров выступали ситхи, а джадаи защищались. Разве джедаи не судили джедаев? А у ситхов один закон - кто сильнее, тот и прав ))) sith - там вот этот звук в конце, th, который мучает несчастных детей, учащих английский. В русскоязычном сегменте, насколько я в курсе, используются варианты либо "сит", либо "ситх". Потому что правильно этот звук мало кто произнесет, а неправильно получается "сис".8) с произношением у меня все нормально, но как этот звук записать по-русски я себе не представляю )))
полная версия страницы