Форум » Оффтопик » В продолжение разделения ролевиков и маньяков » Ответить
В продолжение разделения ролевиков и маньяков
Эльфа: Кстати народ я тут подумал, а почему бы не составить список народа по принадлежности. Я даже классификацию составил: Армия -люди которые не очень хотят заморачиваться на отыгрыш, любят и умеют бится, и имеют необходимую снарягу(доспехи и оружие) Ополчение - тоже самое что и армия но не имеют необходимой снаряги, да и бится пока так себе. Дворяне - люди могущие и отыграть и подратся, имеющие хорошие прикиды. Гражданские - люди не умеющие и не желающие воевать, но могущие отыграть, имеющие прикиды. Народ записывающийся в ВС указывает предпочтительное оружие и направленность (славянка, европейка, восток), а так же смежные специальности. Это очень сильно облегчит работу мастеров которые смогут хоть примерно прикидывать расклад по народу на игру, и тут же согласовывать или не согласовывать заявки на роли. Просю высказываться:
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Эльфа: Да и вот еще. Народу который кричит мы бится и бится. Вы таки определитесь бится за ради дать кому нибудь по кумполу, и побухаст, или что бы быстро и эффективно отправить противника на тот свет. Ибо если второе то вступать в армию тут не особо и нужно. Тут наоборот надо думать, играть и крутится. Например на Карибах этого года с 6-00 до 18-00 одного дня у меня на счету 14 трупов, трое захваченных в плен, 4 захваченных корабля из которых 2 фрегата. Из всего народа в открытом бою положил всего троих. Для избежания криков о геноциде среди мирного населения сообщаю - все эти ребята вооруженные и ожидающие пакости, причем не пацаны а достаточно опытные игроки, из них шестро это десант на наш остров который решил воспользоватся временным отсутствием гарнизона и отомстить за вырезание своего острова(остров вырезали вдвоем). Десант вырезан в одиночку. А сколько стандартный счет у среднестатистического пехотинца и какой у него срок жизни? Так что задумайтесь- хороший отыгрыш зачастую может сделать больше чем 10 пехотинцев. Да и побухаст с надаванием по сусалам можно делать без игры. К тому же крики что пьют везде- да пьют везде, но есть маленькие нюансы: 1. Зачастую пьют после окончания боевки и в режиме игры, то есть пиры- кабаки и прочее, с тостами, здравицами и соответствующим поведением( в хорошем смысле этого слова) 2. Те кто пьет ведет себя адекватно, а неадекватных сами же тут же укладывают спать, и следят за ним. 3. Вы не сравнивйте здороввых мужиков и себя - ведь большинству 16-20 лет. 4. И даже с вечера выпимшие к 6-00(началу боевки) все собраны и готовы к подвигам. 5. И вообще на игре надо ИГРАТЬ а не напиватся(ну вот сорвался) Так что еще раз говорю думайте. И кстати сдесь где то был анекдот насчет отыгрыша трезвого и пьяного в театре - там малость напутали, как раз что бы отыграть пьяного нужен талант(Вспомните хотя бы пьяного испанца в испонении Кости в дуэте с пьяным храмовником в исполении Рэндома на Робине).
Хайямыч: О чем ты Эльфа, мы "спиртнго не ймём" - в боевых условиях ( и в послебоевых в больших количествах тоже!)
Рэй: Тема спиртного и его воздействия на организм толкиениста вообще отдельный разговор, так что считаю что (если есть желание, естественно) вынести ее надо в отдельный топик.
Кзыч: за классификацию спасибо. мысль хорошая. но у меня такое видение (две ветки развития): 1.1 ополченец (желает только рубиться, но не хватает ни уровня костюма (доспеха), ни уровня владения оружием) 1.2 пехотинец (тоже желает только рубиться, все умеет, все есть) 1.3 рыцарь (витязь, самурай) - может и отыграть, и порубиться 2.1 крестьянин (хочет только играть, но костюма и умений маловато) 2.2 горожанин (средний уровень игры и костюма) 2.3 дворянин (не придраться)
McGee: Да сообщество вроде не такое большое, чтоб большая часть мастеров (а их опять же пересчитать по пальцам) не знала, кто и что может. Мало того: я, например, исходя из своего опыта и интуиции могу предполагать, что человек может отыграть кого угодно (особенно, если его поставить в безвыходную ситуацию), а человек считает, что ему его личные комплексы дороже И что? Или, исходя из наличия костюма, доспеха и умения рубиться, назначу человека рыцарем, а он еще неизвестно - придет или нет на игру - ведь довольно распространенное у нас явление.
Эльфа: То Кзыч: Маладэц-Более четкая структура. Но вопрос в чем же разница между рыцарем и дворянином? Ибо дворянин должен уметь обращатся с оружием. А рыцари это те же дворяне. Или дворяне это те же рыцари но без доспеха? И для горожан определение не средний а нормальный. А еще можно определить спецпредметы аля маги священнослужители, менестрели.
McGee: Вот честно - полная ИМХа, конечно, но не люблю я, когда народ одни и те же роли играет. Неправильно это. Может быть, удобней и проще для мастеров, но игроки тогда если и продвигаются в развитии, то - "недалеко и низенько-низенько"...
Кзыч: в данном случае разделение - поставить крестьянином, расти не желает, знает три слова, играть будет плохо - войска охранные, играть не хочет, рубить может, пусть не мешает себе и другим, рубит себе подобных - играть хочет, не знает как, помочь нужно, к играющим в замок - играть хочет и может, костюм есть, рубиться не хочет, достоин уважения - может
Эльфа: То McGee: Просто эта идея возникла в связи с криками мы бойцы и нефиг. Да и переход из сословия в сословие не воспрещается. К тому же дополнительный стимул для многих появится. По поводу отыгрыша кого угодно кем угодно в безвыходной ситуации, честно говоря большие сомнения ибо куча примеров постановки людей на важные роли которые не знают что и как сказать. И потом у них возникает стойкое отвращение к чему либо кроме пехотных ролей, чтобы опять не оказатся в такой ситуации. А по поводу знания сколько кого- вопрос на засыпку: сколько экипированных бойцов в сообществе? И не назначать исходя из наличия обмундирования, а согласовывать поданую заявку в соответствии с его наличием. А в случае неуважительной причины отсутствия в следующий раз не назначать.
McGee: Эльфа пишет: цитатаА по поводу знания сколько кого- вопрос на засыпку: сколько экипированных бойцов в сообществе? Эт не ко мне, я ж не мастер, я так, гуляю Эльфа пишет: цитатакуча примеров постановки людей на важные роли которые не знают что и как сказать. И потом у них возникает стойкое отвращение к чему либо кроме пехотных ролей, чтобы опять не оказатся в такой ситуации. Ну вот я и говорю, что части народа комплексы дороже, что уж тут поделаешь.
Эльфа: То Кзыч: Не понял! То McGee: По поводу комплексов- народ со временем сам таки захочет что-то более значимое, токо подниматся надо постепенно, и чтоб народ видел как это нужно делать,а с набором необходимого багажа знаний вперед к власти
Стикс: Реальный глюк =)
Lexter: Эльфушка, а вот у нас как раз на Крови и Чести последней было энное количество примеров, когда людей без подготовки ставили на роли, и они там играли. И неплохо играли. В ту или иную сторону, но неплохо. Согласен, бесмыссленно ставить тупго файтер играть дворянина, но так ли бесмысленно ставить новичка играть какую-то роль - любую, пусть небольшую ,но роль - если это его первая-вторая игра? Сам знаешь, первое впечатление можно произвести только один раз. Проведет новичок первую игру в "тупой пихоте" - и либо она ему понравится, либо он решит, что это не для него. Первое - еще хоть какой-то результат, во втором случае, он может захотеть чего-то другого - или вообще не захотеть. Как ранее говорилось в других темах другими людьми "это же страшно" - играть. Стоит получить это первым впечатлением - страх игры, от таких же "тупых пихотинцев, бу-га-га " - все, потенциальный игрок потерян. Эксперимент, поставленный на Крови и Чести, мне лично кажется вполне удавшимся и я думаю, что его стоит повторять, хотя бы время от времени.
Эльфа: Ну новички бывают разные. Да к тому же я уже говорил что тупого солдата тоже надо отыгрывать. и зачастую это сложнее чем напыщенного дворянина. Лично у меня первая игра тоже была Кровь и Честь я там был телохранителем у Винда. Посмотрел как играют другие, стиль поведения, манеры и т.д. и понял что могу и сам. Просто одно дело когда ты представляеш себя в роли кого то, а другое увидеть как это делается. С другой стороны сейчас лучше налажен информационный обмен и больше разнообразных материалов. Да я и не имею в ввиду что новичек должен тупо исполнять команды, он должен пробовать различные варианты которые он предварительно себе представлял. Просто если сразу ставить на большую роль то может заложатся игра у тех кто с ним играет, а это тоже надо учитывать. Так что я согласен про не большие роли, но не ключевые, не те на которые завязаны важные моменты. PS: А тупые пиихотинцы погут привить не страх перерд игрой а страх перед собой и не желание становится такими. , Все зависит от того зачем чел пришел на игру.
Эльфа: А разделение по группам это не для новичков, а для уже играющих. И если захочется поменять статус, то кто мешает? А вот насильно мил не будеш
McGee: Эльфа пишет: цитатаПросто если сразу ставить на большую роль то может заложатся игра у тех кто с ним играет, а это тоже надо учитывать. Ну, не скажу, что совсем согласна. Короля делает свита Если уж окружающему народу приспичит играть, то его никакими руководящими тормозами не собьешь. Хотя, скорей всего, да, есть шанс, что даже при играющем окружении такой человек будет чувствовать себя зажато и некомфортно. Психология Победить страх игры и массу пожизненных комплексов можно только одним способом - именно тем, которым сейчас пользуются на психотренингах - играть, играть и еще раз играть! А игр у нас мало. Можно было бы восполнить пробел всяческими словесками, но при отсутствии инициаторов дело с этим продвигается еще медленнее. Либо, как уже предлагалось, сделать нечто вроде секции... ну, Школы юного игрока Уж не знаю, как это назвать... Кстати, насколько я знаю, затея может оказаться очень востребованной. Во всяком случае, всяческие виды психотренингов пользуются немерянной популярностью.
Эльфа: А на счет свиты- Я Черу никогдяяяя не забуду , что он со мной на баронствах сделал, чтоб я нашему барону ничего не подсказывал. Хотя я ни чего не делал и не подсказывал ВОТ . А просто собирался наконец то отыграть простого стражника. Нет не дали. (ну правда и получили нашествие варваров вместо разведовательного рейда ГЫ ГЫ ГЫ ) А если игрок свите будет мешать так его быстренько грохнут (как это собственно с нашим бароном и приключилось) а это тоже травма.
Lexter: Гм. Ну смотри. Вот Кровь и Честь. В теории, на ролях принцев завязана игра, так? Принцев отдали более-менее новичкам (во всяком случае людям с крайне небольшим ролевым опытом) и Рэю. Но ведь кроме принцев есть, кому направить игру, если принцы залажают. У каждого принца был советник, иногда не один - уже из более-менее старой гвардии. и ничего, неплохо игра прошла. Тупили, конечно, усердно, но игр всем понравилась.8) Это я к тому, что "ключевая" и "большая" роль - весьма относительные понятия. ------------ А проблема с делением именно по группам мне кажется сомнительной именно в силу этого деления. Ну, по уровню прикида/брони/эквипа еще туда-сюда, но можно худо-бедно определиться. Но кто и как будет проводить сортировку по уровням отыгрыша... Я бы не взялся, например, хотя мне и не предлагают.8) Да и, как ты сам сказал, тупого пехотинца отыгрывать тоже надо. Не знаю, сложнее ли, чем дворянина - не могу сравнивать - не играл. Но знаю, что одни роли мне даются легче, чем другие. Что, в принципе, естественно. И классифицировать игроков по таким градциям на основе абстрактных ролей... То есть, конечно, понятно, что можно иногда сказать - А играет лучше, чем Б. Но я исхожу из варианта более сложного когда приходит какой-нибудь даже не Г , а З, и говорит - я же играю лучше, чем К, почему он уже горожанин, а я еще нет? И объяснять ему, кто именно решает, что К играет лучше (а это правда? на основании каких данных такой вывод?) мне лично представляется не самым приятным и полезным делом. А уж если приплетут еще и С, который тоже крестьянин, например, а значит с З на одной ступеньке, хотя игрок из него совсем никакой... Да и роли объективно не оценишь - может, человек сыграл замечательно банкира, а аптекарь из него - как из собачьего хвоста - сито. Придумаешь достаточно эффективные методы оценки - спасибо скажу. Честно-честно. PS. А помнишь, кто у лесных разбойников последнее пиво выпил, и ничего не заплатил при этом?
Эльфа: По поводу оценки- по моему я не особо упирал на качество отыгрыша, а говорилось о желании или не желании заниматься отыгрешем. И одним из основополагающих моментов идет именно экипировка. И если чел гений отыгрыша но костюм тянет только на нищего то ой. Да и наоборот чел в баронском прикиде будет "интересно" смотрется в роли крестьянина. А возвращаясь к ролям первого плана ( такая формулировка устроит? ), если крестьянин крикнет дворянину "Эй ты", ну подумаеш срубят голову крестьян много. А вот если один сеньор скажет это другому (и не потому что хотел оскорбить а просто по другому не умеет) то война и прочее. С одной стороны это новое развитие сюжета, а с другой тому же советнику как серпом по яй....м. Он то планировал союз, торговлю и тд. И рано или поздно это закончится тем что советник сеньера кокнет и сам им станет, что возвращает нас к ранее описанному. Да и много ты знаеш народу который сразу приходит с дворянским прикидом и готовностьюотыграть кого угодно. Да и среди горожан разбрось ролей огромный. Где не требуется большой опыт и богатый прикид. А то постоянно получаются молодые сеньоры у которых скоропостижно скончался отец и ни чему сынка не научил. (прям эпидемия какая то )Хотя если не управлять, то драться или на худой конец манерам, все таки обучали то детишек. PS: Это когда такое было, не помню. НЕ ЯЯЯЯЯЯ!
Lexter: Эльфа пишет: цитатаПо поводу оценки- по моему я не особо упирал на качество отыгрыша, а говорилось о желании или не желании заниматься отыгрешем. От желания зависит многое, но далеко не все. Далеко не все. Бывет, что человек вроде и хочет играть... но это как с голосом - желание петь - есть, а вот голоса - увы. Окружающие, как правило, страдают. цитатаА вот если один сеньор скажет это другому (и не потому что хотел оскорбить а просто по другому не умеет) то война и прочее. Вспомни классический пример - Винд в его первой роли - на Крови и Чести. Играл Доминика и за всю игру так и не выматерился, хотя очень хотелось. Нашел же другие слова, и, насколько я помню, неплохо нашел. цитатаДа и много ты знаеш народу который сразу приходит с дворянским прикидом и готовностьюотыграть кого угодно. Ну вот принц Луи, например, с последней КиЧ, был вполне неплохой.8) Хотя и первая игра. А вот о горожанах-сиротах... Сироты - это тоже бич игрушек, и не только наших, и не только сеньоры, но и горожане и прочие. Семью отыгрывать - согласовываться надо, а страшно же.8) цитатаPS: Это когда такое было, не помню. НЕ ЯЯЯЯЯЯ! Не ты, ага. Ты Робином был. А к тебе в гости приходил в меру нетрезвый испанский гранд и в меру нетрезвый же монах. Мы вас еще искали в лесу долго, потому что когда в трактире пиво кончилось, мы подумали, что у лесных, гм, братьев, оно еще может остаться, и не могут же они поступиться христианскими добродетелями и отказать в глотке (или двух) пива умирающим от жажды братьям во Христе.8) "Воистину, этот Добрый Робин - действительно добр."
Эльфа: Lexter пишет: цитатаОт желания зависит многое, но далеко не все. Далеко не все. Бывет, что человек вроде и хочет играть... но это как с голосом - желание петь - есть, а вот голоса - увы. Окружающие, как правило, страдают. Главное что оно есть это желание. Да и не полные отморозки то желают играть, если не получается, ему об этом скажут. Можно попытаться разобраться, либо чуток занизить уровень отыгрываемых ролей. Lexter пишет: цитатаВспомни классический пример - Винд в его первой роли - на Крови и Чести. Играл Доминика и за всю игру так и не выматерился, хотя очень хотелось. Нашел же другие слова, и, насколько я помню, неплохо нашел. Ты не забывай скоко было Винду на его первой игре. Да и общался уже с многими, и книжек прочитано, да и сам за словом в карман не полезет. Хотя спич на том же Робине про православных - это долгое время был хит. А по поводу пива. Так это гранд с монахом и выпили(правда пива оставалось мало). А я стоял в сторонке и тихо умилялся как это было сыграно. И ты знаеш пива совсем не жалко было на такое зрелище. А по поводе в меру нетрезвых-как раз трезвые были, но как отыграли в сосиску пьяных(ибо с трети бутылки пива Косте с Максом захмелеть-это вряд ли), это было что-то.
Lexter: Эльфа пишет: цитатаГлавное что оно есть это желание. Да и не полные отморозки то желают играть, если не получается, ему об этом скажут. Можно попытаться разобраться, либо чуток занизить уровень отыгрываемых ролей. Если есть желание - это уже хорошо, да. Но по-прежнему остается вопрос с теми, кто боится. С ними-то что делать, по-твоему? цитатано как отыграли в сосиску пьяных(ибо с трети бутылки пива Косте с Максом захмелеть-это вряд ли), это было что-то. Гм. Сначала я думал, что Хэйт там два раза был, но поскольку "последнее" пиво бывает только одно, я тебе открою тайну - Хэйт там не с Максом был.8) Я понимаю ,что склероз эльфийский, сам этим чудесным явлением наслаждаюсь, но не настолько же, чтобы меня с Рэндомом путать.8)
Эльфа: А в чем вопрос то. Ну боится человек. Походит на игры наберется опыта, да и боящихся можно втягивать потихоньку. Например прикреплять порученцем или слугой к опытному игроку. Хай на досуге между собой трепяться. По поводу Хэйта-что значит два раза был? Если про стоянку Робина то не забывай что Хэйт сначала был Сарацином. И по поводу склероза-Рэндома помню, Хэйта помню, себя помню, тебя .... не помню . Кажется и снег башка не попадал, а все равно не помню. И даже фотка где то была, гранд с батлом прслонившись к монаху, тихо радуется пиву.
Lexter: В том и проблема, что людей прикреплять можно, а толку особого? Слушать, разве что, потому что (за себя говорю) у меня на играх обычно времени и так мало, не везде успеваю, где надо бы, не то что досуга - не всегда парой фраз успеешь перекинуться. А поручения.. Оно-то да, но парадокс, опять же - то, что сложно - делаешь сам, а "прикрепленному" поручаешь что-нибудь легкое, типа "стой там, охраняй того", а на легком не научишься. Да и решения принимать при таком методе человек не научится. По поводу выпивки - не знаю сарацина, не общались. А вот с испанцем - пили. Немало. Мы вас еще долго искали по лесу, пока вы нам объясняли, с деревьев , что ваш лагерь просто так заметить нельзя.8) А когда от вас уходили, как раз карательная экспедиция заявилась... Совсем не помнишь?
Эльфа: Ну вот пока идете куда нибудь можно и поговорить. Да и слушая можно многому научится- как говорить с дворянином или с крестянином, с дамой или священиком, а когда лучше помолчатьи , как торговаться, и т.д. На мой взгляд весьма полезный опыт. Да и опытный игрок будет лучше себя контролировать. (А то высказываются насчет деревянных кинжалов ) А это какая карательная экспедиция? если первая когда армия пошла смотреть куда это два монаха с дороги свернула, то с испанцем ты ходить не мог, ибо в результате этой экспедиции Хэйта(на тот момент Сарацина) как раз и грохнули. И он переквалифицировался в испанского гранда. А по поводу поиска стоянки-это БУ!!! , ибо про необнаруживаему стоянку(кроме как по наводке) было сказано еще до начала игры. Хотя это не мешало Нотингему ходить к нам как на экскурсию. По поводу и без.
Lexter: Эльфа пишет: цитатаНа мой взгляд весьма полезный опыт. Опыт-то полезный, но однобокий. Копирование вместо креатива, вот в чем проблема. А копия всегда хуже оригинала. цитатаА это какая карательная экспедиция? Ну, они не ко мне ходили, так что я не могу сказать, какая по счету. Помню, что Феликс там был, Хэйта то ли ранили, то ли грохнули, а вот меня грохнули точно, потому как лежал я там на сырой земле и ждал чего-нибудь. Даже не похоронили монаха (непечатное выражение). А мы в лес ходили и разбойников искали вполне по игре. Мы аукали и улулюкали, пока разбойники на нас таки не вышли.8)
Эльфа: Lexter пишет: цитатаОпыт-то полезный, но однобокий. Копирование вместо креатива, вот в чем проблема. А копия всегда хуже оригинала. Далеко не всегда(скажи какому ни будь родителю что его ребенок хуже него ). Иногда некоторый креатифф, лучше бы и не возникал. И я не говорю про копирование, я говорю про манеру, стиль общения- как, с кем, о чем. И пока как говорилось "идем в следующее место" можно и обьяснить почему так а не иначе.В смысле почему с рыцарем не надо обсуждать виды на урожай, а со священником походы в бордель (если конечно вы не с ним туда ходили ). То есть набираться общих впечатлений, на основании которых потом выстраивать свою линию поведения в той или иной ситуации. Да и перенять что либо не всегда плохо. Лично я многое подсмотренное или услышанное потом переделал под себя и спокойно юзаю(С мира по баксу -готовый миллиардер ). Lexter пишет: цитатаХэйта то ли ранили, то ли грохнули, а вот меня грохнули точно, потому как лежал я там на сырой земле и ждал чего-нибудь. Даже не похоронили монаха (непечатное выражение). Это первая, которая за монахами (непечатное выражение) . Хэйта(Сарацин) грохнули и Рэндома (Малыш Джон) грохнули -он потом в монахи перековался (с горя наверно), и тебя грохнули и еще несколько человек , в живых остались Робин, Тук, и пара рядовых. А разбойники похоронить павших не могли ибо дернули оттуда, кто жив остался, а когда вернулись трупов чего то не наблюдалось. Сьел кто то наверное
Lexter: Ребенок - это не копия, ребенок - это комбинация. Плюс окружающая среда. Много окружающей среды. Я не говорю, что подшефники - это плохо. Я говорю, что нужно и в воду иногда людей кидать, жить захотят - выплывут.8) Эльфа пишет: цитатаЭто первая, которая за монахами (непечатное выражение Задумчиво. Я отчетливо помню, что мы вдвоем с Хэйтом по лесу вас искали, и пили вдвоем у вас, и был он уже вполне себе испанцем, мы общались на эту тему. когда намекали, что надо бы за пиво платить, он еще объяснял, что все, что у него есть - на нем, и меч он никому не отдаст.8) А Рэндома там совсем не помню. Давно это было и неправда, в общем.8)
Эльфа: Lexter пишет: цитатаЯ говорю, что нужно и в воду иногда людей кидать, жить захотят - выплывут.8) Либо потонут и получится та самая психологическая травма которой так все боятся и о которой так долго говорили больше... (Ой это из другой оперы). И тот же "наставник" понемножку сам может кидать подшефного в воду- начиная от сходи в таверну купи то-то, и доводя до уровня- проведи переговоры с тем то (думаю до -сходи к жене и ... не дойдет ) , но в случае чего он готов его и вытащить. Как никак на берегу спасатели должны дежурить. Lexter пишет: цитатаЯ отчетливо помню Значит это уже после резни было, но фотка Хэйта с Рэндомом точно есть. Ну собственно это и не так важно. Главное что было класно!!!
Lexter: Эльфа пишет: цитатаЛибо потонут и получится та самая психологическая травма Я сказал - "иногда". Я не слишком люблю крайности, все можно (и нужно) чередовать. Ты же знаешь народ - без пинков дело идет плохо, если вообще. А спасатели дежурят. О советниках уже говорилось.8) цитатаГлавное что было класно!!! Факт.8) Первый и, пока, единственный раз отыгрывал пьяного - столько удовольствия не ждал.8)
полная версия страницы