Форум » Оффтопик » Трактатъ о нездоровых влияниях на phisisъ игрока чрезмерного ролевизма. » Ответить
Трактатъ о нездоровых влияниях на phisisъ игрока чрезмерного ролевизма.
Elorn: Итак, господа и дамы, пред нами явлен Феномен: суть чрезмерно агрессивное поведение лиц, идентичность коих рекогнесцируется аки rolevikusъ vulgarisъ (ролевик обыкновенный). Причем чем выше рангъ рорлевизма субъкта, тем выше являемый им уровень агрессии проявляемый в искуственно созданных информационныхъ пространствахъ. Данное явление проослеживается практически во всех прооявлениях rolevikus. Сомневающимся достаточно лишь со всей внимательностью просмотреть темы данного forumus дабы убедится в истинности данного высказыания. Везде где проявляют своё существование rolevikus мы лицезреем горы сожженных трупов, к счатьтю информационных. Природа данного феномена выясняется...
Кзыч: Rolevicus vulgaris есть существо мифическое, не существующее. ибо дословно известно что rolevicus бывает не vulgaris, но dobrovruchusas, khitoschitatus gromkogolosus, и частовстречающийся в последнее время rolevicus tolkinistoobseratus preludnus. в силу чего ученые мужи считают что горы трупов - своеобразная система привлечения самок, ведь как доподлинно известно что самки падки на сильных "одним махом семерых убивахом" единственно что ставит ученых в тупик - почему система привлечения самок работает в месте, где самки либо окольцованы и приручены, либо не вступили в половозрелый возраст... существуют мнения о akhtung, но они отвергаются, как не имеющие под собой достоверных источников
Хайямыч: Учитывая неопровержимые данные о том что трупы "информационные" логически напрашивается вывод о нестандартном но увы все ярче проявляющимся в наше время психосоматическом расстройстве либидо что вероятно является неким следствием "футурошока" проявляющемся в желании rolevikusъ vulgarisъ обладать информационными же самками. Эта теория подтверждается тем, что "информационные"самки лишены первичнополовых признаков (вернее они не заметны и имеют как правило лишь вторичнополовой обусловленый невербально), такие случаи в природе встречаются например у гиен, распознать пол которых внешне невозможно. Это требует наблюдений или вивисекции. В связи с этим индивидуумам приходится все ярче использовать поведенческий мотив что бы судя по реакции выделить самку из инфоромационного социума. Психоаналитикам еще неизвестно стоит ли считать вышеописаный невроз злокачественным или доброкачественным. В любом случае вопрос требует внимательного изучения и статистичеких наблюдений с обширной выборкой.
Alastor: Посмеялся от души!!! Как говориться: Пишы исчо!
Alastor: Ну!! Давайте-давайте! Потешьте своё самолюбие!
Фил: Ну нифига себе народ, а вобще если привлечь кого-нибудь со стороны, то этот топ можно считать для шизиков, надож такое написать, конечно я уважаю мнение Каждого (почти), но Владас - это наверно не лечится, ты уж извини, но такие загоны - это жестоко, сходи к психологам, или поменяй стиль или ритм жизни и отношение к миру и другим индивидуумам будь они реальны или виртуальны !!! Надо различать границу приколов и таких вот загонов ... Мне реально стремно такое было читать ... Будьте проще и люди к вам потянутся ... Ещё раз извините если кого обидел, оскорбил или ущемил в чем-то, но у меня все внутри передёрнулось когда я это читал ...
Lexter: Ээээ... Фил, а что именно тебя так "передернуло", если не секрет?
Фил: Ээээ, да вот настрой "людской" на общение и игра слов в 1-2 сообщении ... Мне обидно стало ...
Lexter: Фил Таки за что именно? Мне правда интересно. Потому что "горы трупов", например, я сам видел в этом форуме уже два раза за весьма недолгое последнее время. И оба раза меня не радовал настрой на общение.
Хайямыч: Фил, расслабься. Обыкновенные заумные приколы. Приколы и только. А самолюбие свое мы не тешим. Оно у нас уже обтесаное предельно.
Alastor: Да нет, ребята правы. Возможно черезмерное увлечение ЛЮБЫМ хобби, занятием, делает отпечаток в нашем поведении, выводах, делах. Посмотрите на рыбака, на художника, заядлого скейтбордиста, компьюторщика, садовника, повора... Ведь мы прекрасно понимаем что увлечение этих людей вполне естественно найдёт отражение в их жизни и поведении. Нас же не удивляет, что повар - толстый, а от рыбака разит морем и рыбой, молодой человек с отсутствующим взглядом, и перепачкаными красками руками -ветает в своих фантазиях как в облаках. Это не вызывает в нас желание писать скаберзные вирши. В вас вызывает?? К ТЕРАПЕВТУ! Ребята не правы в следующем. На игровой поворот событий надо было отвечать игровыми же действиями, в рамках заявленной игровой реальности. Ну не смогли. Посчитали, что этот фарс, сомнительного содержания, будет уместен. Тем самым опять же доказав, что ответить игровым сюжетом не хотят, не могут, возможно просто в лом. Хочу заметить - этот фарс не уместен. Он забавляет меня. Смешит. Как заежжжженый прошлогодний мовитон - (тащусь от аффтарской орфографии) Так же хотел бы заметить, что подобный фарс может быть повёрнут против любого из Вас. И я надеюсь что всё же Вас "передёргнет" как передёргнуло Фила. Потому как если этого не произошло, то Вам действительно стоит пересмотреть свои взгляды на Ваше психическое здоровье. А теперь, в рамках заявленной игровой темы я продолжу "Трактатъ" Основываясь на выше изложеных наблюдений, достойных учённых мужей, могу лишь прибавить некоторые факты из жизни rolevikusъ vulgarisъ (ролевик обыкновенный) ибо поверьте, коллеги, изучениею оных, я посветил лучшие годы жизни. Сей трудъ столь велик, что не достанет времени изложить его полностью, в эти мелкие рамки. Думается стоитъ изложить тезисы и факты: Итакъ rolevikusъ vulgarisъ (ролевик обыкновенный): Теплолюбив, улыбчив, склонен к выведению специальных меток, дабы давать окружающим "знак" о пренадлежности к своей видовой группе. Признаю, что сравнение с гиеной весьма удачно, но черезвычайно однобоко. Подобное сравнение, хочу заметить, говорит о поверхностном знании вопроса и нежелании серьёзного анализа поведенческих форм, этого странного существа. Если бы учённые мужи, ставили бы задачу узнать, на каком языке говорит "rolevikusъ vulgarisъ", какими категориями манипулирует, как ведёт свои брачные игры, учённые мужи пришли бы к совершенно сенсационным выводам. Но всё же к фактам! "rolevikusъ vulgarisъ" - непомерно упорное создание, мотивы его, за кажещейся безнравственнотью и поверхностностью преводят в глубокое удивление, при детальном расмотрении. Но кто же будет их разглядывать... Ведь ученным мужам достаточно своих взглядов на жизнь. "rolevikusъ vulgarisъ" - весьма вспыльчив, когда опыты проводимые над ним задевают его за такие болезненные места как - печень. Не раз я слышал в его еле разборчивом блеянии, что-то на подобе: "Да вы уменя уже в печёнках сидите!!!" - Что даёт основание сделать вывод о анотомических особенностях "rolevikusъ vulgarisъ" Две печени!!! А возможно и три!!! Сенсация!!!! "rolevikusъ vulgarisъ" - В целом существо безобидное, при лаборотомном рассмотрении были обнаружены условные рефлексы на внешние раздражители. В лаборатории произощёл пренеприятный случай! Когда по незнанию, в террариум, где содержался "rolevikusъ vulgarisъ" вошёл один из интересующихся ученных мужей, существо отреагировало крайне поразительно! Оно было готово к решительным действиям, по отношению к пришельцу. Вскоре оказалось, что легко отделавшийся учённый коллега, подошёл к вопросу налажевания контакта с существом с позиции превосходства и пренебрежения, было ясно, что его теория была провально ошибочна. После подобного фиаско, мы настоятельно рекомендавали, не пробовать налажевать контакты с неизвестными видами существ и вообще бросить науку. Ибо такой подход к оной, череват и опасен. До сих пор моих колег передёргивает при воспоминаии о инцеденте. Его же не передёргивает. "rolevikusъ vulgarisъ" - вообще мало кого передёргивает. Так же было фиксировано интересное наблюдение "rolevikusъ vulgarisъ" - очень любознателен, в его странных выкрутасах, не может быть не замечена тяга к познанию окружающего его террарума, существо жадно учится и вникает в истины коими оперируем мы!! Ученные Мужи!!! Неслыханно - скажете Вы!! Ересь - Скажете Вы!!! Но всё же существо не теряет надежды ГОВОРИТЬ!!! Говорить на одном языке с нами!!! И как бы не была опасна эта скотина, как бы не щерилась бы её зубастая пасть, тварь эта земная, интересна ещё одним маленьким фактом: она понастоящему верна, как собака, тем, кто разговаривает с ней на одном языке. Вердикт: Мы учённые мужи, призываем научную общественность продолжать изыскания на ниве постижения "rolevikusъ vulgarisъ"
Фил: Alastor пишет: На игровой поворот событий надо было отвечать игровыми же действиями, в рамках заявленной игровой реальности. Ну не смогли. Посчитали, что этот фарс, сомнительного содержания, будет уместен. Тем самым опять же доказав, что ответить игровым сюжетом не хотят, не могут, возможно просто в лом. Все события со стороны "фрицев" были вплетены в сюжет и реагировали на его изменения, в отличии от др. которые отмазывались тем что мол у кого-то глюки или загоны и этого (того) не было, и они не могли на происходящее адекватно реагировать ... и тогда-то и началось ... что всё они испохабили и вобще они коз*ы (литературное выражение) и т.д. и т.п. А можно было немного пораскинуть мозгами и всё сделать в рамках сюжета и играть с удовольствием для всех, тем более, что запасные пути всегда были и можно было ото всюду выкрутиться нормально, не ссылаясь на то что этого типа не было - это у них как бы всё в голове происходит ... Всем респект ...
Alastor: Так и я о том же. Замечу, с фортом получилось примерно так же. То Макс. Ба-а!! Мыколо, ты шо? За "форт" обыдивси?? Так у то зря!! Хош, я те новый построю?
Хайямыч: Ей богу. Вы меня шокируете. Саша я в шоке. Какой форт - о чем это ты. Ты все принимаешь на свой счет. На любую шутку реагируешь так словно она ставит целью оскорбить тебя лично. Любую шутку над ролевиками ты воспринимаешь как выпад в твой адрес. У меня создается такое ощущение. автора безусловно Подумай над этим. Фил - какие игровые повороты событий? Я тебя чо-то вообще не понимаю. А теперь продолжение шутки: "Предыдущий докладчик в своей стаье содержащей критику явно, (несмотря на свои заявления) весьма поверхностно ознакомлен с сутью рассматриваемого вопроса. Из каких фактов и возникло это умозаключение. Вышеприведенная статья никак не годится для рассмотрения на данном научном консилиуме. Обращаю внимание что написана она псевдонаучным языком, стилистически не подходящим для серьезного исследования. Автор явно не владеет терминологией, чему свидетельствуют многочисленные наукообразные, но не научные термины приводимые в статье. Вопрос как же за столько лет посвященных изучению вопроса он не овладел специфической теминологией и стилем изложения научных статей? Так же язык статьи изобилует странной архаикой. Теперь по пунктам: Alastor пишет: Теплолюбив, улыбчив, склонен к выведению специальных меток, дабы давать окружающим "знак" о пренадлежности к своей видовой группе. Улыбчив - уместен ли этот термин в научном исследовании? Но даже если обратить внимание на эмоциональную окраску поведения особи в социуме, каким образом это стыкуется с опознавательными метками особи. Известно что rolevikus vulgaris использует в качестве таких меток как правило пары переработки этилового спирта. Следует ли из этого заключение о том что потребление спирта напрямую связано проявлением эмоции особи? И как от этого зависит положение особи в социуме? на эти вопросы автор исчерпывающего ответа не дает. Alastor пишет: Признаю, что сравнение с гиеной весьма удачно, но черезвычайно однобоко. Видимо автор невнимательно понял содержание анализируемой им статьи. сравнение это чито физиологическое, связанное с невозможностью однозначной идентификации в "информационном" биотопе самки rolevikus vulgaris как имено самки. Ни к каким другим поведенческим особеннностям оно отношения не имеет. Alastor пишет: "rolevikusъ vulgarisъ" - непомерно упорное создание, мотивы его, за кажещейся безнравственнотью и поверхностностью преводят в глубокое удивление, при детальном расмотрении. Но кто же будет их разглядывать... Ведь ученным мужам достаточно своих взглядов на жизнь. Употреблять к животному категории безнравственности? Более чем странно. И причем тут взгляды консилиума на личную жизнь?Alastor пишет: olevikusъ vulgarisъ" - весьма вспыльчив, когда опыты проводимые над ним задевают его за такие болезненные места как - печень. Не раз я слышал в его еле разборчивом блеянии, что-то на подобе: "Да вы уменя уже в печёнках сидите!!!" - Что даёт основание сделать вывод о анотомических особенностях "rolevikusъ vulgarisъ" Две печени!!! А возможно и три!!! Сенсация!!!! Абсолютно голословный псевдонаучный пассаж - посредством примитивных силлогизмов автор умудряется делать фундаментальные выводы способные перевернуть всю современную биологию. Налицо страсть к нездоровым сенсациям и лысенковщине. Не удивлюсь что автор надеется выбить из научного консииума гранты. Так же неясно как автор сделал однозначные выводы о принадлежности rolevikus к классу рептилий. Хотя мы не можем не признать наличие неких зачатков интеллекта у существа. Любые попытки проверки существа на реакцию кроме кормления и поглаживания ведет к вспышке агрессии. Возможно ли изучать что либо не проверив на весь спектр реакций. Все равно что анализировать свойства сплавов только нагреванием или или анализом твердости по шкале Роквелла. Далее непонятно, что передергивает особь (стенки террариума) Alastor пишет: Ересь - Скажете Вы!!! Научнык консилиум однозначно заявляет что никаких связей с религиозными организациями эстремистского толка не поддерживает. И уж тем более не оперирует терминами из "Malleus Maleficarum". Alastor пишет: как бы не была опасна эта скотина, как бы не щерилась бы её зубастая пасть, тварь эта земная, интересна ещё одним маленьким фактом: она понастоящему верна, как собака, тем, кто разговаривает с ней на одном языке. Пока не будет найден способ устойчивого уменьшению агрессии и неконтролируемых психических реакций вопрос об этом является несколько второстепенным. Стоит ли приручать это животное, возможно это приведет. к так называемым биологическим экологическим катастрофам (так домашние кролики, неконтролируемо размножившись в Австралии уничтожают природные (в данном случае и информационные экосистемы) Хотя искать точки соприкосновения безусловно необходимо.
Alastor: Хайямыч пишет: Ей богу. Вы меня шокируете. Саша я в шоке. Какой форт - о чем это ты. Ты все принимаешь на свой счет. На любую шутку реагируешь так словно она ставит целью оскорбить тебя лично. Любую шутку над ролевиками ты воспринимаешь как выпад в твой адрес. У меня создается такое ощущение. автора безусловно Подумай над этим. Фил - какие игровые повороты событий? Я тебя чо-то вообще не понимаю. Ну да, "я не я и ...па не моя." Лёша не отрицай, что одной из причин данной темы стали развития событий в "Эскадроне" и "Форте на опушке" исли не читал так про форт ещё есть возможность посмотреть. Оффтоп Лёша! Молодец! Хорошо вжёг!!! Вопрросов нет, писать в "научномЪ стиле" кто как не ты! - ну ты понял. Как кстати твоя учёба. Забыл я. Ты закончил уже??
Хайямыч: Канешно. Насчет форта я правда не понял. Наивный. А матерится все равно некультурно. А вообще нэ абижайса. Это все шутка.
Эльфа: Звиняйте за оффтоп: Собрать данные материалы и защищать диссертацию. Афтарам пиво или чего сами попросят А в завершение недавно прочитанное: "Захожу в сортир, а там толчок не мытый"
McGee: Alastor пишет: а вот в Эскадроне всё снесли (уже в совершенном обалдении) простите, что снесли в Эскадроне?!
Кзыч: Alastor пишет: а вот в Эскадроне всё снесли. ТАМ ПРОСТО КОЛИЧЕСТВО ПОСТОВ НА СТРАНИЦЕ УВЕЛИЧИЛИ
McGee: Не, Кзыч, это все заговор...
ЛангфриД: Граждане, в баре начался шум, после того как какой-то "партизан" - вообще левый перс, бросил гранату! Реплика Эльфа равносильно тому, как если бы рассказал анекдот еврею, в середине 30х про жизнь в лагерях... Фил, привыкай, эти ребята, нас за животных держат...а судьи кто? А с фордом и правда жестко вышло, может даже и не оправданно жестко, но читалось на одном дыхании))) З.Ы. Я полез сюда и прочитал первые пару постов, думал вот прикольно, щас посмеёмся, тему поддержим, но чем дальше тем четче понятно, что народ н-ное время молчал, а теперь полез душу отвести, по опускать ролевиков...тут сыром воняет или мне кажется...
Стикс: Фил wrote: Все события со стороны "фрицев" были вплетены в сюжет и реагировали на его изменения, в отличии от др. которые отмазывались тем что мол у кого-то глюки или загоны и этого (того) не было, и они не могли на происходящее адекватно реагировать ... и тогда-то и началось ... что всё они испохабили и вобще они коз*ы (литературное выражение) и т.д. и т.п. А можно было немного пораскинуть мозгами и всё сделать в рамках сюжета и играть с удовольствием для всех, тем более, что запасные пути всегда были и можно было ото всюду выкрутиться нормально, не ссылаясь на то что этого типа не было - это у них как бы всё в голове происходит ... Др. как я понимаю - это я и Феаним. На счёт него утверждать не буду, но у меня (уж поверь) был готов план. Детальный, многоходовый, в результате которого всё бы объяснилось, и мы бы все оказались живы, да так что хрен подкопаешься. А фрицевъ раскатало бы в тонкий блин вместе с их вундер-ваффе Или другой - Феаним не даст соврать - опустивший бы оных фрицев ниже плинтус вульгарис (как вспомню - так вздрогну ). Но есть несколько "но": -Хамское поведение доблестных зольдатен. Я понимаю что отыгрышь, но надо и границы знать. -Слова того же герра Лангфрида, типа "зачем я буду реагировать на заведомый бред". Вот и я думаю - зачем? -Развитие данного конфликта не несло конструктивного начала и привело бы к банальному "меренью шворцами", так наз. "синдрому песочницы", доказанному ещё профессором МакГи.(а я в бронжелете, а у меня тогда пулемёт бронебойный, а я тогда в танке, а я тогда...). -И основное - игра немцами в театр одного актёра. К примеру - пост, когда меня расстрелял Любитель Огнемётов - я шёл в другую сторону, этот умник расстрелял меня в грудь, после чего что было? Правильно, он за всех всё решил - типа народ эта - ты чо, в натуре, а он так хопа гранату достал, и все чиста сразу на попятный... И каждый пост такой - сами что-то делают и тут же нашу реакцию описывают (чаще всего жжуткую и мучительную смерть). Вот и зачем спрашивается им отвечать было? Они и без нас весело игрались. ЗЫ. А то что запасные пути были, и что нам даже в итоге великодушно дали возможность воскреснуть... Без обид, просто я уже молчать устал.
McGee: М-да... паранойя - это заразно... Крайне рекомендую соблюдать осторожность в суждениях и не нести то, что первым приходит в голову. А именно: 1. Приводить в пример конкретные реплики с ссылкой, а не "реплика такого-то...". 2. Не приписывать другим плоды своего... эээ... разбушевавшегося воображения. Я понимаю, что хочется помахать флагом на баррикаде, "Вихри враждебные веют над нами" и прочая романтика. Но как-то странно выглядит, когда обижаются на оскорбления те, кому ничего не стоит оскорблять других. И затыкают рот, крича при этом о свободе слова. Умиляет, в общем. И да (модераторское): демократии тут - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
Стикс: Прошу прощения, Морин. Учту.
ЛангфриД: Полностью поддерживаю Святую Инквизицию! З.Ы. Наконец-то до меня доперло что значит McGee - спасибо за авик)))
Lexter: Лангфрид, поддерживаешь, значит? Кстати, в этом городе, как ни странно, есть ролевики кроме тебя и трех немцев... Гы.8) Это так, к сведению - не стоит считать себя оплотом сочинского ролевизма без весомой на то причины.8) Фил,очень забавно слышать крики о том, что ролевиков Хаямыч оскорбляет... 8) Речь, как нетрудно заметить, изначально шла о чрезмерной агрессивности. И агрессивность заметить было не тррудно, как я уже говорил. Причем в баре она началась, прямо скажем, не с партизана Ивашки, а несколько ранее. Как было сказано выше, "меряться шворцами" - не есть ролевая игра. Для меня, во всяком случае.
Рольф: Lexter - "меряться шворцами" , давай меряться автоматами!!
McGee: В реале? Или... Кстати, сезон UT-2006 не пора открывать?
Фил: Lexter Lexter пишет: очень забавно слышать крики о том, что ролевиков Хаямыч оскорбляет... В данном случае к Хаямычу у меня претензий нет ... Меня взбесил именно пост Владаса ... Lexter пишет: Причем в баре она началась, прямо скажем, не с партизана Ивашки, а несколько ранее. Ну да, я захотел буквально спонтанно всех убить, я ведь там был почтальоном и у меня была целая сумка писем на всех с сибирской язвой которые я раскидал случайно по бару, а 1 лично Раввину отдал, а потом свалил в подвал и там пил пиво, после чего одел противогаз и вышел ко всем. Но опять таки ноль реакции со стороны посетителей :) ЛангфриД - Я на всех обижусь и убегу плакать к Маме !!! Стикс Ну раз уж у тебя был "Детальный, многоходовый, в результате которого всё бы объяснилось, и мы бы все оказались живы, да так что хрен подкопаешься." то почему ты его просто не вставил в сюжет ?! И если бы ты реально хотел бы поиграть, то ты нашёл бы выход "опустил" бы "фрицев" "ниже плинтуса" и тебе все были бы благодарны и тогда игра бы опять пошла бы тихим, плавным темпом ... А тут ты в такие "маленькие НО" уткнулся, что аж прям наверно можно было бы вобще всех кроме "нас хороших" забанить ... Ладно утрирую, но всё таки можно было сделать всё красиво, а не поднимать всю эту панику !!!
McGee: Фил пишет: то ты нашёл бы выход "опустил" бы "фрицев" "ниже плинтуса" А "опустить всех" - это такая сверхзадача игры? И успокойтесь вы все, "панику", как вы выражаетесь, подняли модераторы, которым - ну вы, конечно, не поверите! - не пожаловался ни один человек.
Кзыч: ЛангфриД пишет: Фил, привыкай, эти ребята, нас за животных держат...а судьи кто? в четверг жду в клубе... будем говорить. ЛангфриД пишет: Граждане, в баре начался шум, после того как какой-то "партизан" - вообще левый перс, бросил гранату! а до этого была тишь да гладь... партизаном был я, просто в игре не хватало Ивашки... расскажи мне какой я левый перс, и как неорганично я вписался в эту толпу...
Lexter: Фил пишет: В данном случае к Хаямычу у меня претензий нет ... Меня взбесил именно пост Владаса ... Угу. А почему именно? Ты за собой замечаешь "повышенный уровень агрессии" в виртуальных пространствах? 8) По факту, я кое в чем с Владасом не согласен. Хотя бы потому, что за собой повышенной агрессии не замечал (хотя, это может быть лишь притворством, маской и т.п. ). Но эти несогласия легко обходятся тем, что кроме ролевикус вульгарис могут быть и другие виды ролевикус, не все из них могут обладать исключительно негативными качествами. Но я именно не согласен, а не "взбешен" - будь у меня достаточно времени и желания, я бы поспорил с ним.8) Но спор был бы о формулировках - не особо влияющий. А чем вызван этот пост я примерно представляю, и от этого поводов для спора с Владасом по данной теме я вижу еще меньше. Потому и не спорю. Однако же, если будет желание поговорить именно по факту ролевого отыгрыша и его особенностей в целом - всегда за.8)
Elorn: Фил пишет: это наверно не лечится, ты уж извини, но такие загоны - это жестоко Конечно жестко, мой жующий друг! Но сам посуди - горы трупов, смрад, разбросанные по полу гильзы... Было? Нет ну говори: было или нет?! В принципе то нам не привыкать: трупы и трупы. Другое интересно: ПОЧЕМУ сим действом занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО люди именующие себя Ролевиками? Вот сие интересно... "Смею отметить, что в нашей дискуссии осталось незамеченной одна существенная деталь: каких именно особей следует отнести к виду rolevikusъ vulgarisъ а каких к видам tolchkinitus dobrovruchusas, khitoschitatus gromkogolosus? Долгое время считалось, что принадлежность особи к одному из видов определяется исключительно на основе самоидентификации особи данного семейства. Однако никто не станет спорить, что особь идентифицирующая себя как Maniakus Reconstruktorus далеко не всегда принадлежит к обозначенному виду, тут самоидентификации недостаточно. Зачастую особи семейства Rekostruktorus подвергают детальнейшему исследованию: цельность внешней железистой оболочки, аутентичная насыщенность внутренней мягкой оболочки, первичная и вторичная реакции на, так называемые, "источники". Только совокупность этих и многих других методов исследования будучи применена к особи семейства Maniakus может достаточно точно указакть видовую принадлежность существа и отличить Maniakus Rekonstruktorus от Maniakum Goblinum Vulgaris. Многоуважаемые коллеги, перед нами со всей очевидность встает вопрос о создании методов и признаков идентификации особей семества Rolevikusъ. Прежде всего, я полагаю, следует ввести несколько deffenition, характеризующих особенности семейств Rolevikus и Rekonstruktorus. 1. Особи и того и другого семейства склонны к преобразованию исскуственно соданной реальности именуемой Игра (Я полагаю данный термин уместным, т.к. "Фестиваль" и "Бугурт" в некоторой степени можно назвать игрой. Здесь "Игра" - термин, подразумевающий под собой любую искуственно созданную реальность, как информациооную так и физическую). 2. Rolevikus имеют своей целью посредством искусной мимикрии создать вокруг себя некоторую Область Отыгрыша, посредством которой усиливается информационная составляющаяя Игры, индуцирующая спонтанное Вхождение В Образ у особей, имеющих меньшие способности к мимкрии или, на профессиональном языке, "Отыгрышу". Rekonstruktorus же целиком полагаются на "Physys", создавая вокруг себя Область Антуража, тем самым усиливая материальную составляющую Игры. К сожалению, индукция "Антуража" и, особенно, "Историчности" происходит лишь косвенно. На основе выдвинутых определений можно сделать следующие выводы. 1. Rekonstruktorus и Rolevikus произошли от общего предка совмещавшего как Psycho так и Physys в Игре. Данная тенденция сохранилась и по сей день: так некоторые Rekonstruktorus подвергаются индукции Отыгрыша, а некоторые Rolevikus начинают обрастать аутентичной железистой оболочкой. 2. Ткань Игры плететься из двух нитей преобладание, или, даже, отсутствие одной из них влечет за собой некую незавершенность действа. По сему Rolevikus и Rekonstruktorus есть две стороны Игры, причем если особям разных семейств кажется, что имеенно их сторона наиболее важна, мыже как истинные исследователи, должны смотреть на проблему беспрестрастно. Таким образом методы, применяемые для идентификации Rekonstruktorus, с небольшой корректировкой могут быть применены и к Rolevikus. Например, цельность Внешней Железистой Оболочки - плотность Отыгрыша по отношению к внешним информациооным раздражителям, первичная и вторичная реакции на "источники" - alpha и betta тесты на причастность к отыгрываемой реальности и т.д. Однако главный вопрос так и остался незакрытым: почему Rolevikus имея, своей целью отыгрышь так склонны в последнне время к информационному массовому геноциду? Ведь давно доказано, что истинная особь семейства Rolevikus способна в одинаковой степени усилить информационную составляющую Игры независимо от субъекта мимикрии? Неужели мы имеем дело не с истинными Rolevikus? Почему, например эти особи, которым вменяется возможность отыграть практически любое проявление информационной реальности считают своим долгом ущемлять других, менее искусных Rolevikus и Maniakus Rekonstruktorus? Хотя как утверждал доктор Alasotr Rolevikus доброжелательны и "улыбчивы"? Данные вопросы требуют детального рассмотрения.
Хайямыч: Кину каменьи в реконструкторов. Реконструкторы в принципе тоже не слишком добрые создания, они тоже бывают вредными и хамоватыми. И любят опускать новичков, ролевиков (часто незаслуженно) Тут скороее традиции форума и внутреннего мира. Есть и вполне лояльные реконструкторы.
Alastor: Elorn пишет: да. Исключительно все. - ЖЖГУТ. Elorn Поищи другие причины появления данного определения. Попробуй взглянуть на эту сутуацию с нескольких сторон и я думаю, ты поймёшь что конкретно имеется ввиду. "Система стремящаяся к спокойствию теряет динамику развития, получая импульсы хаотического движения, как изнутри так и из вне, система склонна их "поглотить". При этом поглощении перестраиваются внутренние связи. Данные перестановки являются прогрессом всех составляющих частей. Соответственно - поглащая хаотические движения и перестраивая их для себя система развивается в целом. Динамика развития зависит от частоты поглащаемых хаотических импульсов и качества перестройки частей внутри системы." (фиг его знает кто...) (с) Шиза конечно, но если подумать повнимательнее... Такие дела...
McGee: Модераторий: Как-то нездорово на вас этот нездоровый трактат влияет, товарищи... Так и заболеть недолго Поэтому товарищ Рольф отправляется немножко отдохнуть от... эээ... гадюшника (Правила, п.10). Еще желающие есть? Обращайтесь, если что... Недоумевающим - ознакомиться с Правилами, пункты 1, 2, 5. Тему оставляю - как шутку... которую, впрочем, можно развить и в обсуждение серьезных вопросов ролевой жизни. Если вы, конечно, потянете... ----------- 2Alastor: Эээ... А ты не мог бы вот это вот, чуть выше, перевести на русский язык? Специально для служащих танковых войск
Alastor: McGee Ты извини меня пожалуйста, но если я приведу самую ближайшую аналогию к сентенции изложеной выше, то в этом конкретно взятом, не разу не демократичном и не либеральном форуме, буду вынужден так же выйти отдохнуть по всем вашим пунктам. Но замечу это будем МОЯ аналогия. И дабы не навязывать её окружающим и не збивать их с их пути, который они себе сами добровольно выбрали, я, если хочешь, побеседую с тобой по средствам личных сообщений. А насамом деле ничего заумного. Мне показалось, что данный отрывок, довольно точно отражает ситуацию в которой мы все находимся. Морин, я уверен, что ты, по-своему, поняла о чём этот отрывок. Каждый его поймёт по-своему, кто-то правильно, а кто и нет. Но оставим этот выбор им. У нас всё-таки есть демократия - свобода выбора. И ещё. Морин не стоило тереть всё. Я ведь оказался прав, по-поводу "фрицев" Это были далеко не все СИДовцы. И товарищ Рольф это подтвердил. Да и Братик если бы зашёл на форум, короче было бы ему приятно получить "Привет" от меня. Просто и по доброму. Так что - зря. Оффтоп - это место где обычно пишут ОФФТОП.
Alastor: Морин ещё вопрос: "Если вы, конечно, потянете... " Я вовсе хочу нарываться, но помоему это это чистой воды провакация. Обьяснюсь. Я с удовольствием бы поговорил о игровых теоритических так и практических опытах и наработках. Очем не раз раявлял. Но потянет ли сообщество общаться об этом прямо и без обидняков? Сможет ли говорить прямо и честно? Без оглядки на правила и пункт 10 за которым можно спрятать Вагон и МАЛЕНЬКУЮ тележку личных предвзятостей и непризней?? (чьих?) Оффтоп - это место где обычно пишут ОФФТОП!!! Без ценза. Готов ли форум поговорить открыто о соображениях и о конструктиве? "Если вы, конечно, потянете... " (с)
McGee: Alastor Я не поняла, о чем этот отрывок. Шаддин объяснил мне описаную конструкцию, но сказал, что тоже не понял, к чему это было. Ну, объясни в привате, хотя я не понимаю, неужели для объяснения всего этого нужно ругаться и т.п.? Правила не нарушают свободу слова ни разу. Они защищают права пользователей и не дают захламлять форум неконструктивным трепом. Мне, честно говоря, совершенно все равно - все это СИДовцы, или не все, или не СИДовцы вовсе. Я вообще не знаю, кто они, поскольку они не представились. И не в этом дело. Или ты считаешь, что мы или остальные посетители что-то имеют против СИДа? Рольф был забанен за хамство - прямое и скрытое, после неоднократных просьб прекратить бардак. А для простого и доброго личного общения существуют соответствующие средства. Да, ты неоднократно заявлял, что хочешь поговорить на серьезные темы. Ну и? Или тебе нужно разрешение сообщества? По-моему, здесь каждый может завести тему и говорить в ней. А будет ли это интересно сообществу - ну, этого никогда не узнаешь заранее...
Alastor: ТО Чер. Будь здрав. (в надежде что не потрут) Пиши иногда. Буду очень рад. То Морин McGee пишет: неужели для объяснения всего этого нужно ругаться и т.п.? Нет морин, не надо. Но поверь на форуме я не однократно встречался с неправльно истолкованными и не понятыми мыслями. Результат - эти мысли воспринемаются как наезд, ругань, хамство, издевательство. Где эта грань обьективной оценки? Её нет. Есть порог 3х-4х субьективных взглядов модераторов. Про СИД Мне - не всё равно.
VIND: Привет Санчес! Про СИД на форуме не трепаться, под любым предлогом избегать полемики , подробности по почте
Alastor: Ок! Не буду. Но Саша, ты хорошо знаешь, что мне действительно не всё равно. "Да я за братков - на ленточки для бескозырок накрамсаю..."
VIND: Сейчас братуха на пинге бан матаеть , как откинется базар будет.
ЛангфриД: Не похож! (я про аватар)
McGee: ЛангфриД, да ты тоже не очень похож... Вот Хайамыч - как вылитый
ЛангфриД: Я внутри такой)))
McGee: А кого ты еще внутри видел?
ЛангфриД: Всех, но сразной степенью четкости)))
McGee: Я тебе не завидую
Фил: Как же всё надоело ...
ЛангфриД: Фил, подумай, что кроме тебя еще семь миллиардов людей каждый день встают с постели, чистят зубы, идут на работу и далее по пунктам - и у каждого свои траблы в башке - семь миллиардов, Фил!)))
ЛангфриД: Мо, а так похож? ЛангфриД, не очень. Снаружи. А похож ли внутри - вскрытие покажет Лана...ой это что за золотая звезда?
McGee: ЛангфриД, не очень. Снаружи. А похож ли внутри - вскрытие покажет
VIND: А зачем его вскрывать! Этож кровищи куча, просто выверните, посмотрите и обратно все на место
ЛангфриД: Врешь! Не возьмешь!
VIND: А зачем брать, просто посмотреть, вдруг там прикольно?!
Alastor: - Вивисекцию?? - Два раза, пожалуйста.
McGee: ЛангфриД пишет: ой это что за золотая звезда? Как, ты не знаешь?! Герой Советского Союза! (заглянув в профиль) впрочем, да, откуда?.. СССР к тому времени бился в агонии...
Фил: ЛангфриД А нафиг мне твои 7 млрд. мне и своих хватает ...
VIND: А сколько их у тебя ?
Раввин: Фил пишет: Как же всё надоело ... Читай старую автоподпись Владаса. McGee пишет: СССР к тому времени бился в агонии... Такую страну развалили! Что-то вам нехорошо всем, представьте, что вам завтра к стоматологу и мир станет светлым и ясным.
Феона: Слушайте, я тут, конечно, никто, ничто и звать меня никак,и вообще, меня никто не спрашивал.... Так что зараннее прошу прощения, если кого-нибудь мои слова заденут. Просто, мне кажется, что шум подняли на ровном месте. Это по поводу "Трактата..." Ибо, с одной стороны, каждый имеет право высказать свою точку зрения, а с другой - непонятно, почему это так задело народ. Мало ли, кто что может написать. Вообще, все эти споры и взаимные колючки,по-моему, совершенно бессмысленны и не стоят того, чтобы относиться к ним с такой серьезностью. Пожалейте свои нервы. Вот. Как-то я зело разумничался
McGee: Феона, ППКС. По-моему, это просто бой с тенью
Feanim: Феона пишет: Пожалейте свои нервы. Так никто почти на самом деле не нервничает. Развлекаются все как умеют.
Feanim: Фил пишет: Все события со стороны "фрицев" были вплетены в сюжет и реагировали на его изменения, в отличии от др. которые отмазывались тем что мол у кого-то глюки или загоны и этого (того) не было, и они не могли на происходящее адекватно реагировать ... и тогда-то и началось ... что всё они испохабили и вобще они коз*ы (литературное выражение) и т.д. и т.п. А можно было немного пораскинуть мозгами и всё сделать в рамках сюжета и играть с удовольствием для всех, тем более, что запасные пути всегда были и можно было ото всюду выкрутиться нормально, не ссылаясь на то что этого типа не было - это у них как бы всё в голове происходит ... Ага. Ребята молодцы. И сюжет сплели, и все неточности предусмотрели. А главное и всех остальных в этот сюжет вплели. И даже воскрешение предусмотрели. Разве кто-нибудь может быть против? А вы, неблагодарные (я, в частности) не цените такую заботу. Ребята же поиграть пришли. Не понимаю, почему я должен выкручиваться из сюжета, в который я не просился. И почему я вообще должен выкручиваться из чего-то? Глюки в голове - это попытка показать, что задолбали и грядет игнор. Не более того. А дальше мне просто весело. просто ждал, насколько терпелки у ребят хватит. Давно так не веселился. Правда, не долго, к сожалению. Расплакались и убежали. Жаль. - Я сейчас резолюцию наложу. - Наложи, дорогой, всколыхни атмосферу. (с) Всколыхнули. За это большое им спасибо. Почти неделю с интересом заглядывал на форум за хорошим настроением.
ЛангфриД: Скопируй свой пост на http://midkon.fastbb.ru/
McGee: Посетило меня такое забавное размышление: допустим возьмем за основу то, что активная (или агрессивная?) часть игроков поступила правильно, создав сюжет и заставляя всех остальных действовать в уже готовом сюжете... Допустим... Но вот здесь, на форуме, есть определенные правила: не ругаться и говорить конструктивно. И те же самые люди, которые хотят, чтоб другие играли по их правилам, почему-то отказываются играть по моим... И начинают ругаться... или убегают куда-то где эти правила их не давят... Получается, что для нашего сообщества играть по правилам - вообще большая проблема? И дальше: что такое адекватная реакция на воздействие? Как каждый это видит? Можно приводить примеры из игр.
Alastor: Морин, адекватреая реакция подразумевает, как минимум, то, что нужно уметь проигрывать. Меня убили на игре. ВСЁ. Бэз сандалов, Бэз разборок. В мертвятник. То же относится и к "форумной" игре. Далее выходишь как новый персоонаж и играешь дальше. По вопросам гибели можешь напрягать "убийцу" но лично, тихо. Если же не можешь согласиться со своей свершившейся игровой смертью, или не можешь дать достойный ответ - это не значит что надо кидатьсяв стёб и парить мозг окружающим. Это как минимум. Замечу, что изложенное выше, достаточно очевидно. Примеры. На Доростоле. Владос очень хотел первым вбежать на укрепление и убить меня. ПОка поднимался по подмостку, получил "ранения не совместимые с жизнью" МНОГО РАНЕНИЙ. Его оттрамбовывали сразу три человека. Есть видео запись которую просматривали не однократно. Владос всё-таки забежал и снял с меня хит ударом "плошмя" я его защитал. Он долго пытался доказать что он всё-таки меня убил. Но по правилам это было не так. (Повторюсь, есть видео запись) Его конечно "положили", он очень обиделся на нас. На меня наверное в частности, потому как я остался в живых. На Доростоле. Меня не прекрыли и "вражина" подобралась на растояние выстрела. ПРДУПРЕДИВ меня (!!!) Эребор выстрелил мне в горло (!!!) - сто процентный труп!! Хочу заметить, стрелял с дистанции не более 3 (!!!) метров. При этом! Эребор натянул тетиву так, что стрела не сломала мне гортань, а шлёпнула, показав поподание. (я ещё ни разу до того не видел, что-б наши, так гуманно убивали!! Эребеору респект!!!) Ну что делать? Упал на апарель, изображая мёртвого, через минут десять встал и ущёл. Да конечно, было обидно, потому как смерть была более чем глупой. Да ворчал, что не прикрыли, что глупо получилось. Но НЕ СПОРИЛ ДО ХРИПОТЫ ПРЯМ ТАМ, НА АПАРЕЛИ - УБИТ НЕ УБИТ!!! При том, мешая играть остальным оставшимся в живых. Првила есть Правила - Игра есть Игра. По сему, одной из адекватных реакций, умений считаю - умение проигрывать.
Феона: Ну вот, по-моему, все по новой!... Если персонаж не может вести себя в обществе этично... (э-э-э... адекватно, красиво, считаясь с чужими чувствами - нужное подчеркнуть), и все-таки в это общество выбирается, то в силу чего, интересно, он требует иного поведения от других? Как-то грустно все получается... Несколько лет толком не общалась (э-э-э, вращалась?) с клубом (в клубе?), и уже всерьез позабыла, какая тут атмосфера. А ведь поотдельности такие все классные, ко многим у меня самые теплые чувства... Для меня до сих пор загадка - как так все выходит? РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
Alastor: Феона пишет: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Привет Феона!! Дык ни кто и не ругается. Был задан вопрос. я на него ответил. Что не так-то? Ни какой ругани. А то что обсуждаем косяки, так это хорошо, надеюсь в предь их допускать не будем. Что ж плохого-то?
Феона: Привет, Аластор! Плохого ничего, если обсуждать косяки, конечно...
Zwillinge: McGee пишет: что такое адекватная реакция на воздействие? Адекватная реакция на воздействие, это по моему скромному мнению - умение дифференцировать себя и отыгрываемый образ. Хотя в принципе все уже сказал Аластор - игра есть игра. А вот смещение акцентов между игрой и реальностью уже влечет за собой конфликты между игроками "па жизне".
McGee: Alastor, умение проигрывать - очень полезная вещь. Но что в таком случае будет адекватным воздействием? И как рассудить, кто действовал адекватно, а кто нет? Даже при реальных боях бывает, что невозможно проверить прошел ли удар, особенно, если человек упирается... Были прецеденты, и даже совсем недавно :) А уж при всех остальных воздействиях?! Т.е., скажем, разгром Бара н/ф агрессорами - был адекватным воздействием? А то, что остальные посетители сочли это за глюки? А мое появление с БФГ на предмет вопроса "а какого Мелькора вы громите мой бар?" При отсутствии должной доброжелательности все именно, что превратится в бесконечные препирательства и выяснения, кто действовал неправильно. А ведь говорили уже не первый год: в игре главное - процесс, а не выигрыш.
ЛангфриД: И как рассудить, кто действовал адекватно, а кто нет? Все должен решать мастер - он на игре отец и бог и только его мнение для меня окончательно и обсуждению не подлежит! Ныне и присно и во веки веков! Аминь!!! Игру делает мастер - не бывает плохих игр с хорошими мастерами! разгром Бара н/ф агрессорами - был адекватным воздействием? Не поверишь, но перебив немецкий развет отряд - гражданам алкоголикам было самое время ждать именно такой и самый что не на есть адекватный ответ, ибо так и поступали - выжигали деревню напрочь...особо не разбирая кто виноват, а кто нет, так что скажите спасибо партизану... те же самые люди, которые хотят, чтоб другие играли по их правилам, почему-то отказываются играть по моим... Мо а мы здесь не играем...и по-моему все уважаем то что ты говоришь, прислушавемся к твоим требованиям и стараемя их соблюдать..ну я лично так и поступаю
McGee: ЛангфриД пишет: Все должен решать мастер - он на игре отец и бог и только его мнение для меня окончательно и обсуждению не подлежит! Именно поэтому, наверное, и возникло такое все из себя лояльное понятие - "мастерский произвол" ЛангфриД пишет: Не поверишь, но перебив немецкий развет отряд - гражданам алкоголикам было самое время ждать именно такой и самый что не на есть адекватный ответ, ибо так и поступали - выжигали деревню напрочь... Если они находились на захваченной территории... А кто сказал, что они находились на захваченной территории? Это уж больше походит на сцену из фильма "Патриот", когда герой Гибсона заходит в бар, где собрались сторонники независимости Штатов и кричит: "Боже, храни короля!"... И быстро выскакивает обратно... ЛангфриД пишет: мы здесь не играем...и по-моему все уважаем то что ты говоришь, прислушавемся к твоим требованиям и стараемя их соблюдать.. (ворчливым голосом) да, да, да... а потом меня обвиняют в предвзятости и преследовании невинных борцов за справедливость...
VIND: Ой, ну ладно хрен с ними с немцами раз так получилось ну чтож так получилось, одно жаль там куча народу нового захотела зайти поприкалываться на тему сюжета в стиле " Индиана Джонса", а заодно посмотреть чего тут за народ живеть, да может по прикольному познакомться, но народ сурьезный оказался и тихо срулил (спасибо Кзычишке в телогрейке и прочим) жаль можно было и пообчаться
McGee: VIND, ну я все понимаю, но... Общаться-то народ был не против...
Feanim: ЛангфриД пишет: Все должен решать мастер - он на игре отец и бог и только его мнение для меня окончательно и обсуждению не подлежит! Ныне и присно и во веки веков! Аминь!!! Игру делает мастер - не бывает плохих игр с хорошими мастерами! Наконец-то. Здравая мысль хоть у кого-то. А я все ждал, скажет кто-нить или нет. Мастер или правила (как Чер считает) должны рулить. Игроки конечно тоже много чего могут. Но создавать игровой сюжет, в котором собирались творить экспансию и прочие безобразия в баре, где НЕТ ролевой игры - это бред. И обижеться на то, что получилось бесполезно. Ну нельзя на бред обижаться. Потому как игра без правил при нынешнем уровне игроков НЕВОЗМОЖНА. У детей может быть, они честнее, (я уже говорил где-то), а у нас нет. А в баре не было ролевой игры. Так что я слабо понимаю, что все так обсуждали относительно него. Было свободное общение и флуд с элементами отыгрыша. Не более того. Оприкиденное общение. Без правил.
Feanim: ЛангфриД пишет: Скопируй свой пост на http://midkon.fastbb.ru/ Зачем?
Feanim: VIND пишет: Ой, ну ладно хрен с ними с немцами раз так получилось ну чтож так получилось, одно жаль там куча народу нового захотела зайти поприкалываться на тему сюжета в стиле " Индиана Джонса", а заодно посмотреть чего тут за народ живеть, да может по прикольному познакомться, но народ сурьезный оказался и тихо срулил (спасибо Кзычишке в телогрейке и прочим) жаль можно было и пообчаться Ну если он от такой малости срулил, то что ему вообще, нетренированному, в нашем клубе делать. Сгрызут в момент. Кто такие?
Feanim: Alastor пишет: адекватреая реакция подразумевает, как минимум, то, что нужно уметь проигрывать. Меня убили на игре. ВСЁ. Бэз сандалов, Бэз разборок. В мертвятник. То же относится и к "форумной" игре. Далее выходишь как новый персоонаж и играешь дальше. По вопросам гибели можешь напрягать "убийцу" но лично, тихо. В глобальном плане, теоретически все правильно. В свете последнего инцедента - даже не смешно. Захожу я в бар. Не в качестве персонажа. В качестве себя любимого, эльфа Феанима. Захожу ообщаться, пофлудить, порадоваться жизни. Благо, специально для этого топик сделали. Залетает некто и валит меня без разговоров. На середине фразы. И...?? Не выходить туда вообще больше?
ЛангфриД: Залетает некто и валит меня без разговоров. На середине фразы. Это ИГРА **** в ней НЕ линейный сюжет, вечно пить молочко только на том свете можно Все вокруг тебя игра, в ней свои роли и каждый знает правила - интеитивно чувствует, в баре тоже все чувствовалось, а ты за старое - "я не я и **** не моя..." (с) Ну сделали песочницу а правил как не было так и нет - ибо не надо, и ослу ясно как играть - было бы желание!!! Зачем? Ты еще спрашиваешь ЗАЧЕМ? А зачем тут дцатый раз это обсуждать - там решим и точка!
McGee: О да, ЛангфриД, все игра, только в отличие от виртуально-условных игр по жизни никто не пойдет тебе навстречу, не простит и не скажет: да Бог с ним, ведь это всего лишь игра! Поэтому не торопись делать выводы, исходя только из своего опыта и представлений, - это привычка, на мой взгляд, не совместимая с жизнью Например, тебе в Баре чувствовалось одно, немцам другое, а остальным посетителям - каждому свое. Иногда ощущения совпадают еще с чьими-то, иногда нет. В первом случае получается игра, и чем больше ощущений...эээ... резонируют, тем более гармоничной и полной выйдет игра. А вот с диссонирующими влияниями... Если оно небольшое - оно изменит общее звучание, возможно, изменит взгляд других игроков на сюжет и игровые обстоятельства. Игра пойдет по другому. А вот если оно слишком большое... скорее всего игра сломается, потому что другие будут вынуждены выбирать между своим ощущением игры, которое все-таки ближе и которое, собственное, и делает игрока, и внушаемым И еще о поспешных выводах: правил в "Песочнице" нет, и там даже написано почему - у Мастера просто не было доступа к сети. И, ЛангфриД, перестань ругаться. Честное слово, вот когда начинают все выражаться, у вас связность речи падает на порядок. Да-да, я знаю, что это в принципе литературные выражения (хотя в той литературе, которую читаю я их нету). Но я не об этом, а о том, что понять смысл того, о чем говорится, зачастую невозможно И - колхоз дело добровольное. Хотят люди обсуждать здесь - обсуждают, хотят там - идут туда.
ЛангфриД: ... я устал.. совсем говорить не хочется...я тебя понял, его понял, немцев понял, а еще лучше я понял как важно мастеру долго и скрупулезно корпеть над правилами, чтоб они были максимально простыми и точными и гнуть свою линию, чтоб каждый пень понял о чем игра, и где там его место...сам понял, сам!!!... Zwillinge... ..опять затянул волынку - перечитай темы, это уже обсуждалось, по-моему в том же баре...
Zwillinge: ЛангфриД Только фишка здесь в том, что Бар создавался не для Игры, а для общения (игрового, полуигрового и т.п.). А вы со своим уставом 8))
Alastor: Морин, я так понимаю твой вопрос по поводу Бара и что там было адекватно, а что нет, уже рассмотрели. Тем более, Морин, отвечали на вопрос люди, которые и ввели эту активность в Бар. Feanim пишет: Потому как игра без правил при нынешнем уровне игроков НЕВОЗМОЖНА. Феаним, склонен не согласиться. Среди "фрицев" есть один персоонаж, (Братик) который в "Словесках" схавает не только тебя и меня, но и весь форум вместе взятый. Возможно преувеличиваю, но не сильно. Феаним, поверь мне, если бы игроки из Бара не ушли бы бесследно, а всё-таки постарались поиграть и например завернуть сюжет на депламатический лад, после первых потерь... или ещё бы что-нибуть придумали интересное, уверен "фрици" играли бы по этому предложеному сюжету. И ещё. Моё мнение. Там где нет правил - нет рамок в которые может упереться игра в её развитии. Винд, ЛангфриД прав - да все прекрасно понимают как там можно играть. Правила - интуитивны. Я понял так, что Бар - место виртуальное и полностью игровое и открытое для ЛЮБЫХ!!! игровых инициатив. Ребята! ну давайте без обид! Без пафаса и без гордости! Ну взял фриц, по игре, и обьявил военное время - НУ ПОДЫГРАЙТЕ!!! Дайте игре развиться. Ведь потом ваш сюжет возьмут в основу и сыграют с вами. Ну? Что? Разве плохо? А что получилось... Взыграла гордость. И игры не стало.
McGee: Еще раз. Я все-таки не понимаю - в чем проблема. В этой игре одна сторона поступила исходя из своих представлений об игре. Вторая сторона - исходя их своих. Кто прав? Все и никто. Это же не концлагерь, в самом деле. Если кто-то считает, что произошедшие изменения сюжета не устраивают его, он вправе попытаться играть по-своему, либо выйти из игры. Это касается ВСЕХ. Alastor пишет: Без пафаса и без гордости! Да уж, какая гордость в наше время... устаревшее понятие Alastor пишет: Ну взял вас фриц по игре и обьявил военное время - НУ ПОДЫГРАЙТЕ!!! Да с какой стати?! И что будет реакцией в тему? Ну, представьте себе абстрактную ситуацию: в королевский замок заходит некто с улицы, бьет короля по голове, одевает на голову корону и садится на трон Как подыграть ему? Согласиться с его действиями - король умер, да здравствует король? Или пристрелить на месте? Или повязать, объявить одержимым и сжечь на костре? Т.е. опять же - реакция отдается на откуп игроку, в соответствии с ЕГО представлениями о правильности развития сюжета, не так ли? Или я не права?
ЛангфриД: McGee пишет: Как подыграть ему? Немцы!! Они подыграли партизану - адекватно отреагировали, в соответствии с менталитетом персонажей!!! Я их не выгораживаю, просто это правда, Морин, согласись...
Alastor: Согласен с ЛангфриДом. Если наши игроки попробовали бы подыграть не выходя на личности и дали бы достойный ответ, не было бы ссор и склоки. Ну а если не умеешь дать ответ, то это не означает, что нужно кИдаться в скандалы и разборки. Не умеешь - не берись В ситуации с королём и замком, то игра этого "некто" начнётся у городских ворот. И если даже он таки пробрался в тронный зал, адекватно подыграть этому "некто" было бы орать "караул!! Взять изменника родины! Король в опасности!!! Стаааажааа!!!! " Просто в представленной тобой ситуации, уверен, "некто" не дошёл бы до трона. Свита, врятли бы стояла в бездействии. "Т.е. опять же - реакция отдается на откуп игроку, в соответствии с ЕГО представлениями о правильности развития сюжета, не так ли? Или я не права?" Да Морин, отдаётся на откуп, но замечу в этом "откупе" ну ни как не подразумевается переход на личности, скандалы, разборки, ссоры, стёб. Уж это точно не подразумевают. Есть неограниченный игровой сюжет - есть игровые действия персоонажа - значит и ответ на эти действия должен быть игровым! Я уже об этом писал: "Меня убили на игре. ВСЁ. Бэз сандалов, Бэз разборок. В мертвятник. То же относится и к "форумной" игре. Далее выходишь как новый персоонаж и играешь дальше."
McGee: Брр... т.е. вы хотели сказать, что скандал с переходом на личности затеяли посетители Бара в ответ на корректную игру немцев? Alastor пишет: В ситуации с королём и замком, то игра этого "некто" начнётся у городских ворот. И если даже он таки пробрался в тронный зал, адекватно подыграть этому "некто" было бы орать "караул!! Взять изменника родины! Король в опасности!!! Стаааажааа!!!! " Просто в представленной тобой ситуации, уверен, "некто" не дошёл бы до трона. Свита, врятли бы стояла в бездействии. Я же сказала, что ситуация абстрактная. Вот она - ситуация, такая, какая есть. А ты начинаешь придумывать, почему этого не может быть, вместо того, чтобы играть по правилам
ЛангфриД: вы хотели сказать, что скандал с переходом на личности затеяли посетители Бара в ответ на корректную игру немцев?А что тебя смущает? У тебя какие-то по этому поводу нравственные противоречия?
Alastor: Абстракция слишком натянута.. признай. Хорошо Он таки вдарил по черепу Королю и сел на трон козырнув короной. Но только ему ни кто не сказал что Король в этом государстве - Символ, пережиток истории, традиция. Парламентская республика чутко следит за отправнением культа. Да здравствует король. (марионетка в руках премьер министра, конорейка в золотой клетке). Да здравствует король. И традиция свершилась: лишь король может занять королевское место, лишь его руки коснуться подлокотников со скрытыми иглами и сотней кубиков транквилизатора. Да здравствует король! И Его лик, как и сотни лет назад, будет смотреть прямо на восток, видеть не невидящем зглядом, слышать не слышашими ушами. И будет сохранена традиция. Многовековой культ Единого короля - безмолвного, непречастного. И только новый Король сможет занять его место! Только Он Новый Единый прекаснётся к тленному веку и заменит собой бесконечность. Да здравствует КОРОЛЬ !!! Король времени взайдёт на престол и отдаст себя вечности. Я с удовольствием подыграю, поверь мне! Да и ещё, про скандал. Морин, то что каснулось меня. Ты спросила что фрицы начали переходить на личности? Отвечаю. Про фрицев я тебе не скажу. Скажу за себя. После моего поста в Форте уважаемые игроки (именно они, а не я) таки перешли наличности. В треде которого кстати мы с тобой беседуем. Именно тут и по фрицам проехались, меня стебать пробовали.. Отвелил?
McGee: Alastor пишет: Абстракция слишком натянута.. признай. И не подумаю. Не более странно, чем целое море пожизненных ситуаций Alastor пишет: После моего поста в Форте уважаемые игроки (именно они, а не я) таки перешли наличности. В треде которого кстати мы с тобой беседуем. Именно тут и по фрицам проехались, меня стебать пробовали.. Отвелил? Может, и ответил, но мне этого, видимо, не понять В треде, в котором мы беседуем, все началось с сильно завуалированного стеба об агрессивности неких ролевиков обычных. Согласись, тема не новая, ей не месяц, не год, и даже уже увы не пять. Мало того, когда ты намекнул на обстоятельства игры в Форте, Хайамыч тебе ответил, что ты ошибаешься. Или у тебя есть основания ему не верить? Хотя - чистое ИМХО - если бы мне попытались так...эээ... поправить игру... Не уверена, что я бы реагировала в рамках викторианского этикета и женевской конвенции А так все получается на тех же раскладах: рулит личное мнение игрока. Мы вот, например, на "Черной стреле" старались играть персонажей, соответствующих историческим фактам и нравам тех времен. Потом, правда, выяснилось, что мы испортили всю игру Ну, наверное, мы были не правы, нужно было посоветоваться с мастером, а не продвигать свои представления о сюжете...
McGee: И, кстати говоря, Кзыч отреагировал вполне адекватно, разве нет? В игре, я имею в виду.
ЛангфриД: все началось с сильно завуалированного стеба аффтор жжот!!! правда оч. смешно
Феона: Слушайте, я так и не поняла, игра это была, или не игра? И бар, он для общения или для игры? А то, по-моему, без ясноти в данном вопросе вся вышеизложенная дискуссия теряет всякий смысл... ЛангфриД пишет: Это ИГРА **** в ней НЕ линейный сюжет, вечно пить молочко только на том свете можно А почему бы и не попить молочка? Если у тебя какие-то свои представления об этом свете, почему их должны разделять все остальные?
ЛангфриД: Феона Ой ну давайте КНИЖКУ что ли выпустим с ТЕРМИНАМИ и их РАССШИФРОВКОЙ А то как не в братстве, а басне у Крылова(( Не цепляйся к словам - она это молочко сутками локала...
McGee: ЛангфриД, и я опять тебя не поняла... Поделись, а, юмором ситуации, мы тоже посмеятся хотим
ЛангфриД: Ну более прямой, хотя достаточно корявой, формулировки, чем в первом посте я давно не видел Ты мало того что его завуалированным назвала, дык еще и степень дала ))) (ну мну смеётся, что поделать ) А смысл иначе вообще разговаривать, если каждый будет иметь ввиду что-то свое? Ну так и я об этом же
McGee: Возможно, у меня просто менее извращенное воображение . Мне этот Трактат показался настолько редкостным трудночитаемым бредом, что я его поначалу просто просмотрела по диагонали. Но это зависит, наверное, от желания найти ЛангфриД пишет: Ой ну давайте КНИЖКУ что ли выпустим с ТЕРМИНАМИ и их РАССШИФРОВКОЙ А то как не в братстве, а басне у Крылова(( А смысл иначе вообще разговаривать, если каждый будет иметь ввиду что-то свое?
Alastor: McGee пишет: Мало того, когда ты намекнул на обстоятельства игры в Форте, Хайамыч тебе ответил, что ты ошибаешься. Или у тебя есть основания ему не верить? Морин! Ошибаешся! Посмотрим в исходники: Я сказал: Лёша не отрицай, что одной из причин данной темы стали развития событий в "Эскадроне" и "Форте на опушке" На что он и ответил: "Канешно. Насчет форта я правда не понял. Наивный." (с) Лёше было достаточно того что происходило в баре. На тот момент, возможно, развитие сюжета Форта он мог не знать. Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. И не стоит переводить вопрос в 5ти летние дебри. Я говорю не оделах минувших, а конкретно об этом конфликте. Ребята не смогли ответить и просто простебали. Что я должен чувствовать по этому поводу?? А то что всё осталось на тех же раскладах - согласен. Я всё так же буду играть, в рамках игрового мира, и буду ожидать от любого другого игрока ИГРОВЫХ действий и оветов КАК БЫ НЕ ПОВЕРНУЛСЯ СЮЖЕТ(море игровых ситуаций), и только этого! А не гору беспонтового стёба. И знаешь, что Морин, если кто-то не может, не умеет играть и нормально, в игровой ворме, ответить, то это его проблема, а не моя. Более того. Если меня (что в этом треде было указанно: сравнение с гиенной) пытаются обстебать, я оставляю за собой право отвечать на их не игровые выпады, своими не игровыми выпадами. И по всем раскладам буду прав. ""Хотя - чистое ИМХО - если бы мне попытались так...эээ... поправить игру... Не уверена, что я бы реагировала в рамках викторианского этикета и женевской конвенции"" Морин, твоё имхо не верно, по следующим причинам. У тебя, в этой ситуации, нет никакого повода реагировать не в рамках "викторианского этикета и женевской конвенции" Почему? Да потому, что заявленный Кзычом мир или тот же Бар - был обсалютно открыт для ЛЮБЫХ ИГРОВЫХ ДЕЙСТВИЙ - Это раз. Потому, что, Морин, я считаю тебя игроком с большой фантазией и креативной личностью (был на Посту Вольном - читал. Понравилось.) И поэтому, тебе, уверен, хватилобы фантации написать мне достойный игровой ответ. Это два. По поводу Стрелы. Я не считаю что вы поломали игру. Показали как к ней по-нормальному надо было подготовиться - ДА! показали, за что я хочу сказать спасибо. Вы действительно показали как нужно знать источник что-бы нормально отыграть сюжет. За это нужно сказать - Спасибо. Да, кстати как тебе мой сюжетец "про Короля"??
McGee: Alastor пишет: Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. Прости, но постановка вопроса очень напоминает мне пресловутое: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Знаешь, я не знаю, что и кто должен чувствовать - это личное дело каждого, а у меня, как я говорила, наверное, достаточно странное восприятие мира. Я, видишь ли, считаю, что каждый живет в том мире, который он строит в соответствии со своим представлением. Поэтому я не буду разубеждать тебя, что все не так и ты ошибаешься. В мой Темный Кодекс это отнюдь не входит Alastor пишет: И поэтому, тебе, уверен, хватилобы фантации написать мне достойный игровой ответ. Это два. Угу. На следующем ходу я бы стукнула тебя костылем по голове и покачав головой сказала бы: "Что война с людьми делает... Ты, мамзель, погоняй, форт за следующим поворотом будет. А этот пусть полежит, авось в себя придет..." Достаточно адекватно? Кто вообще когда это придумал - что я хороший игрок, а? Кто меня видел в игре? Какая зараза пустила этот слух? Alastor пишет: Показали как к ней по-нормальному надо было подготовиться - ДА! Да, это тоже достаточно интересно. Особенно если учесть, что подготовка к игре началась в 17.00 предыдущего дня - это да, это хороший способ. А были мы не правы, потому что для нас первичными и главными оказались собственная совесть и собственное восприятие. Они для нас оказались главнее игры. Главнее партнеров по игре. Для нас более важным было сыграть как следует, а не как по правилам и сюжету полагается. Я не считаю, что это хорошо. Если бы была возможность до игры пообщаться с мастерской группой более плотно, я бы предпочла договориться.
Alastor: McGee пишет: Прости, но постановка вопроса очень напоминает мне пресловутое: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Знаешь, я не знаю, что и кто должен чувствовать - это личное дело каждого, а у меня, как я говорила, наверное, достаточно странное восприятие мира. Я, видишь ли, считаю, что каждый живет в том мире, который он строит в соответствии со своим представлением. Поэтому я не буду разубеждать тебя, что все не так и ты ошибаешься. В мой Темный Кодекс это отнюдь не входит Я уже объяснил всё и даже больше. Я показал В чём причина кофликта. И вот что я получил в ответ... McGee пишет: Угу. На следующем ходу я бы стукнула тебя костылем по голове и покачав головой сказала бы: "Что война с людьми делает... Ты, мамзель, погоняй, форт за следующим поворотом будет. А этот пусть полежит, авось в себя придет..." Достаточно адекватно? Стёб комментировать не буду. Устал. Так, кстати, примерно так, ответил Кзыч - гениальный ответ Объяснения ниже. McGee пишет: Кто вообще когда это придумал - что я хороший игрок, а? Кто меня видел в игре? Какая зараза пустила этот слух? Скажу одно: Морин не прибедняйся, не к лицу. Повторяю, видел твоё творчество. После ознакомления с ним, ни когда не поверю, что - "Что война с людьми делает... " - это максимум что ты можешь. Не верю. Остальное, что ты Морин написала, тоже интересно. Но позже Я поражаюсь твоему умению отвечать на пост, не отвечая на конкретно показанные темы. Просто б взяла бы и написала "да с этим согласна, с этим нет" А то в твоём ответе, я "ОТВЕТА", как раз-таки не нашёл. Морин, ты не можешь со мной согласиться по дефолту или тут опять клановые заморочки замешаны - скажи честно. Без обид. Про нашу ситуацию. Вопрос: Игроки не умеют отвечать в игровой форме? Ответ: Да. Прмеры: Ситуация в ветках форума "Бар" и "Форт" Вопрос: Этот тред был открыт для стёба, при нежелании и не умении отетить игровыми методами? Ответ: Да. Примеры: Первые посты треда, далее разбросанны по страницам. Ворос: Виноваты ли фрицы и аластор в том, что игроки не сумели ответить игровыми действиями на предложенные ими развития сюжетов, в игровом мире без чётких рамок и ограничений? Ответ: Нет. Вопрос: Этично ли поступили Игроки простебав тех, кто предложил развитие событий, на которые Игроки не сумели дать игровой ответ? Ответ: Не этично. Вопрос: Имеют ли право "фрицы и аластор" как минимум "обидеться" на стёб, который воздвигли "игроки", которые не смогли ответить, в силу своего не умения, не желания, упомянутым "фрицам и еже с ними"? Овет: "фрици и еже с ними" имеют полное моральное право как минимум "обидеться" на действия игроков. Вопрос: Верна ли формулировка: Реакция на игровое действие, остаётся на откуп игроку, но ответ игрока должен быть игровым. Иначе, игрок, который вышел за рамки игры и опустился до стёба, подколок, и д.р. тем самым признаёт свою не состоятельность, как игрока и не может дальше продолжать игровой процесс? Ответ: Формулировка верна. Вопрос: Что нужно предпринять что бы игрок смог ответить игровыми действиями? Ответ: Желание ответить игровыми действиями. Умение отвечать игровыми действиями. Вопрос: Что нужно сделать что бы преобрести умение, при наличии желания? Ответ: Учиться у игроков, которые достигли в этом хороших результатов, учится у мастеров и проводить практические занятия "Игры" хотябы на форуме. Обсуждать каждый ответ и анализировать Развитие сюжета игры. Анализ логов игры покажет где были допущены не адекватные или адекватные действия игроков. Сравнивание результата с прошлыми играми покажет прогресс либо регресс каждого игрока. Постановка задачи для группы игроков в рамках игрового мира поможет сыграться и получить навык коммандной игры. Следующим шагом будет постановка задачи двум группам и условия достижения цели. Пример. Добиться цели без убийств, добиться цели без использования магии, и т.д. Сыгранность двух и более команд даёт толчёк к здоровой конкуренции игроков и увеличивает темпы роста игровой подготовки. При занятиях следует исключать слова паразиты, это даст возможность повысить "качество игровой речи" Введение слов из других языков, фраз, предложений даёт возможность разнообразить игровые действия юмором и т.п. Те же "бранные слова" могут быть заимствованны из других языков. При проведении Игр с анализом и обсуждением через некоторое время игрок переходит на более высокий качественный уровень отыгрыша. Ролевые игры на местности - лучшая практика для закрепления полученных знаний и умений в форумных "словесных" играх. Могу продолжать если интересно... Морин, именно вот эти вопросы меня интересовали в рамках того конфликта который потряс весь форум. Что уж говорить, если пришлось проснуться медведю. Я считаю, что все точки над i расставлены.
McGee: А я ведь серьезно. Если ты задаешь вопрос (условно): почему вы ничего не делаете, чтоб ролевая жизнь в Сочи не была таким болотом? - какой ответ ты расчитываешь получить? Ведь ты изначально задаешь неправильный вопрос. И услышишь совсем не то, что есть на самом деле. Изначально: кто придумал, что ролевое движение в Сочи не развивается? Кто сказал, что игроки, которые играют мало, не очень хорошо проявили себя в конкретной игре, играют как-то по-своему - плохие игроки? Т.е. вот тут было мнение, изумившее меня до глубины души - сидеть в баре и пить молоко - это не игра! Сказать: сударь, у вас глюки! - это плохая игра! Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Дальше: кто сказал, что в Сочи никому неизвестны способы раскрутки игроков, подготовки к игре, моделирования и пр.? Из чего были сделаны столь странные выводы? Только из того, что не проводятся официальные мастер-классы и заранее заявленные словески? Только потому, что практикуемые методы отличаются от традиционных? Вот я с вами тут играю: научитесь доносить свои мысли до оппонента без ругани и мата! Даже в том, чтобы соблюдать правила орфографии, тоже есть элемент игры - мне-то ваша грамотность, в общем-то, параллельна... Т.е. все, что ты написал, безусловно интересно, но я не могу с этим согласится не из принципа, или по политическим соображениям (ага, кланы - еще одна игра, и одна из самых удачных, пожалуй... ), а потому, что нахожу твои предпосылки не верными изначально. Каких еще прямых ответов ты хочешь? Alastor пишет: Откровенный стёб комментировать не буду. Устал Я не стебалась. Я дала один из возможных ответов, первый, какой пришел в голову. Возможно, не самый лучший, но в рамках создаваемого сюжета - вполне себе. И мое творчество тут не при чем. Сочинять, увы, не умею. Поэтому вряд ли меня можно назвать "креативной личностью".
ЛангфриД: Интересно, а я к "фрицам" или "аластерам" отношусь? (вопрос риторический)) Т.е. вот тут было мнение, изумившее меня до глубины души - сидеть в баре и пить молоко - это не игра! Сказать: сударь, у вас глюки! - это плохая игра! Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Даже не не умеют, а не играют!! Где игра, если ты, например, сидел на полигоне, чесал затылок, вдруг прибежал человек, говорит, что соседняя деревня горит или ее осаждают орки, или на тебя наложено проклятие, или "Вам депеша, мой лорд!", или "Куда ты спрятал карту, Хромой Тонни?", или еще что угодно, а ты сидишь себе и репу чешешь!!! Игры в принципе нет! Да, конечно, еще можно сказать что я с глубоким смыслом репу то чешу, не хухры-мухры, вам всем в пример - но это будет гон и причем бесстыжий!
Alastor: ..вы ж так не убьетесь... Морин какие к чёрту предпосылки!!! Я повторяю уже не в первый раз! Я говорю конкретно об ЭТОМ конфликте. Который прои зошёл в Баре и Форте. А ты начинаешь вспоминать дела минувших лет! McGee пишет: Если ты задаешь вопрос (условно): И ни каких условных вопросов я в этой беседе не задавал и не задаю. ХВАТИТ УСЛОВНОСТЕЙ!! Уж давайте на частоту. Уверен, те кто прочтут нашу беседу, сделают для себя выводы. Морин это просто глупо: я даю конкретные ссылки, конкретные всем известные факты, специально показал как, что было. А ты мне говоришь "А я тебе всё равно не верю и не соглашусь" ну не странно ли? Просто цирк. И обьясняешь свой ответ мало понятными и не относящимися к беседе "предпосылками" McGee пишет: Изначально: кто придумал, что ролевое движение в Сочи не развивается? Кто сказал, что игроки, которые играют мало, не очень хорошо проявили себя в конкретной игре, играют как-то по-своему - плохие игроки? Морин Те кто "не очень хорошо играют" Я назову "НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ ИГРОКАМИ", ((а попросту - слабыми игроками.)) И буду прав. И эта фомулировка следует из твоей же фразы! Кто придумал что не развивается? Отвечаю, не придумали - это во-первых, а во-вторых это стало заметно при сравнении. Не зря есть фраза - ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Мы сравнили с такими же клубами как мы сами. Осознание штука жестокая. А вот когда сравнивать несчем, вот это точно - проблема. McGee пишет: Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Я этого не говорил. Это твои домыслы, замечу, не шибко верные. Я бы сформулировал бы так: "Не можешь ответить - так хотя бы подыграй" Так будет правельнее сказать. McGee пишет: Дальше: кто сказал, что в Сочи никому неизвестны способы раскрутки игроков, подготовки к игре, моделирования и пр.? ТАК ВЕДЬ Ёперный балет!!! ГДЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗНАНИЯ?? Почему же тогда у нас в форуме в стёб пускаются, а не играют??? Ответь мне! Это что получается, плоды долгой игровой подготовки я на себе здесь испытал??? Мощьные игроки, отцы русского ролевизЬма - ни чего не скажешь!!! McGee пишет: Из чего были сделаны столь странные выводы? Только из того, что не проводятся официальные мастер-классы и заранее заявленные словески? Только потому, что практикуемые методы отличаются от традиционных? Да, Морин, выводы были сделаны, и поверь мне, не лучшие выводы, совсем не лучшие. ВСЕМ!!! СМОТРЕТЬ НА СТАРТОВУЮ СТРАНИЦУ "ВОЛЬНОГО" Там список есть, заявленных мероприятий, и коменты, из-за чего мероприятия не были отменены. Вопрос всем читающим!!! Какие ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ выводы можно сделать из этой инфы??? Отрицательные - только давайте обьективно мне, без предвзятостей и комплексов. Как говориться - по правде. Морин, ответы рядовых форумчан, будут и тебе ответом. McGee пишет: Вот я с вами тут играю: научитесь доносить свои мысли до оппонента без ругани и мата! Даже в том, чтобы соблюдать правила орфографии, тоже есть элемент игры - мне-то ваша грамотность, в общем-то, параллельна... За грамотность уже извинялся, не раз. Виноват. Сам знаю. А вот по поводу ругани, ты морин зря. Мы беседуем, не ругаемся. Матом вроде не орём, соблюдаем чистоту и блюдём линию. McGee пишет: Т.е. все, что ты написал, безусловно интересно, но я не могу с этим согласится не из принципа, или по политическим соображениям (ага, кланы - еще одна игра, и одна из самых удачных, пожалуй... ), а потому, что нахожу твои предпосылки не верными изначально. Каких еще прямых ответов ты хочешь? Ещё раз повторяю! Нет ни каких предпосылок! Есть конфликт который мы уже перебрали по косточкам. Не надо ИСКАТЬ мои предпосылки. Нет их в ЭТОМ КОНФЛИКТЕ. Про них, если уж тебе так хочется, поговорим позже. Сейчас же Морин, я хочу ещё раз спросить. Как ты считаешь? Верны ли те вопросы и ответы которые я вывел в прошлом своём посте? Если нет, то почему? Вот на эти вопросы я хочу получить от тебя, Морин, прямые ответы. И пожалуйста, обстрагируйся от всяких там предпосылок и прочих непонятностей. Объективно - есть факты, объективно - дай ответ. ТО Лангфрид. Ну не удержался, ответил.
Feanim: Аластор, перечитай, пожалуйста, ход событий в баре. Внимательно. И скажи, кто и где начал выпадать из игры. И кто перешел на личности. И где с твоей точки зрения стеб. А так же чем моя реакция на фашистов не соответствует заявленной тобой концепции подыгрыша на примере короля. С цитатами. Я не стебусь, я действительно не понимаю, ты сейчас из принципа споришь или действительно так считаешь? А потом это сделаю я, если наши мнения разойдутся. так будет конструктивнее, по-моему. Нет?
Феона: ЛангфриД пишет: Не цепляйся к словам - она это молочко сутками локала... Да я, вроде и не цеплялась. Просто непонятно, почему это тебя так задело? Аластор, ты не меня спрашивал, поэтому зараннее прошу меня извинить. Ты спросил - "Верны ли те вопросы и ответы которые я вывел в прошлом своём посте?" Мне кажется, что сами вопросы несколько неверно сформулированы. Предвзято. Ну и ответы - соответствуют
Alastor: Feanim пишет: Я не стебусь, я действительно не понимаю, ты сейчас из принципа споришь или действительно так с считаешь? Феаним. Никаких проблем! Я перпечитывал перед тем как писать. Спорю не из принципа. Вовсе не из принципа. Сообщение 124 - выподание из игры. Сказать что глючат - не ответ. Появление Этой ветки стёб и переход на личности. Тоже знаешь ли не фонтан. ТО Феона Слушай, а в чем вопросы не верны?? Как не формулируй, как ты сама сказала, - ОТВЕТЫ СОВПОДАЮТ - с ситуацией. А вот это уже причина задуматься... ...о вечном! Спасибо за коменты!
McGee: Ладно. Спрашивали - отвечаем. Вопрос: Игроки не умеют отвечать в игровой форме? Ответ: Умеют. Но не все. До ответа господина Рольфа (стр. 10, сообщение №4) все ответы были игровыми. Вопрос: Этот тред был открыт для стёба, при нежелании и не умении отетить игровыми методами? Ответ: Этот тред был открыт для стеба, вероятно, впрочем, об этом пусть лучше скажут его создатели. "при нежелании и неумении" - выводы, непонятно на чем основанные. Ворос: Виноваты ли фрицы и аластор в том, что игроки не сумели ответить игровыми действиями на предложенные ими развития сюжетов, в игровом мире без чётких рамок и ограничений? Ответ: Аластора до последней страницы треда в Баре не было. Про игровые действия уже говорилось выше. И опять вот этот стиль постановки вопроса: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Вопрос: Этично ли поступили Игроки простебав тех, кто предложил развитие событий, на которые Игроки не сумели дать игровой ответ? Ответ: Не сумели - опять-двадцать пять! - с чьей точки зрения? Как должен был в данной конкретной ситуации выглядеть достойный игровой ответ? Предложи свой вариант. А потом уж будем этику обсуждать (хотя, если честно, понятия "Третий Рейх" и "этика" у меня как-то не уживаются вместе ) Вопрос: Имеют ли право "фрицы и аластор" как минимум "обидеться" на стёб, который воздвигли "игроки", которые не смогли ответить, в силу своего не умения, не желания, упомянутым "фрицам и еже с ними"? Ответ: "фрици и еже с ними" имеют полное моральное право как минимум "обидеться" на действия игроков. Оставив в покое вышеупомянутое вдоль и поперек мнение о "неумении" - да, имеют. Как и все остальные игроки имеют право обидется на "фрицев и иже с ними" за неэтичные (с точки зрения остальных игроков) действия оных. Вопрос: Верна ли формулировка: Реакция на игровое действие, остаётся на откуп игроку, но ответ игрока должен быть игровым. Иначе, игрок, который вышел за рамки игры и опустился до стёба, подколок, и д.р. тем самым признаёт свою не состоятельность, как игрока и не может дальше продолжать игровой процесс? Ответ: Формулировка верна - солидарна полностью. Неверны предпосылки - да, я именно об этих предпосылках, а не о каких-то делах давно минувших дней! Вопрос: Что нужно предпринять что бы игрок смог ответить игровыми действиями? Ответ: Желание ответить игровыми действиями. Умение отвечать игровыми действиями. Даже и спорить не буду. Мало понятно? Хорошо. Выброси отсюда слово "условно" и перечитай еще раз: Если ты задаешь вопрос (условно): почему вы ничего не делаете, чтоб ролевая жизнь в Сочи не была таким болотом? - какой ответ ты расчитываешь получить? Ведь ты изначально задаешь неправильный вопрос. И услышишь совсем не то, что есть на самом деле. Alastor пишет: А ты мне говоришь "А я тебе всё равно не верю и не соглашусь" ну не странно ли? Просто цирк. Где это я такое говорила? Я сказала, что - на мой взгляд! - ты рассуждаешь, исходя из неверных представлений о вопросе. И, кстати говоря, еще в привате я тебя предупреждала, что на основании таких вот "исследований" как раз и можно сделать неверные выводы. Извини, но получается, что если ты повторяешь из раза в раз одно и то же - значит, ты уверен в своем мнении, а если это делает кто-то другой - это он из вредности не соглашается? Или как?
McGee: Alastor пишет: Сказать что глючат - не ответ. ПОЧЕМУ???
Alastor: Морин - да ты глючишь!!! Ну как тебе такой ответ??
Alastor: Прочувствовала?
McGee: Alastor, да постоянно!
Alastor: Не смешно, Морин. Шутки оставим на потом. Заметь на вопросы ответила, Феона, возможно ответит, для себя, ещё много людей. Полный и развёрнутый ответ позже.
McGee: Alastor пишет: Не смешно, Морин. Шутки оставим на потом. Да Мелькор вас побери! Почему, когда людям говоришь ПРАВДУ, они считают, что ты шутишь?!?!?! В моих сообщениях, особенно в последних трех, шуток фактически нет. Alastor пишет: Заметь на вопросы ответила, Феона Да, я заметила Прочие рассуждения о положении дел в сообществе за оффтопичностью выделила в отдельную тему - сюда
Elorn: Alastor пишет: Владос очень хотел первым вбежать на укрепление и убить меня. ПОка поднимался по подмостку, получил "ранения не совместимые с жизнью" МНОГО РАНЕНИЙ. Его оттрамбовывали сразу три человека. Есть видео запись которую просматривали не однократно. Владос всё-таки забежал и снял с меня хит ударом "плошмя" я его защитал. Он долго пытался доказать что он всё-таки меня убил. Но по правилам это было не так. (Повторюсь, есть видео запись) Его конечно "положили", он очень обиделся на нас. На меня наверное в частности, потому как я остался в живых... По сему, одной из адекватных реакций, умений считаю - умение проигрывать... Alastor, бред получаетси: Во первых, ты сейчас описал 3-й по счету штурм. Да, было. Взобрался на пандус. Достал. Лег. Однако, в тебя после стрела прилетела. Засчитав мой удар и стрелу ты лег. Никаких "обид" по данному поводу у меня нет и быть не могло... Во вторых, меня поразила совершенна другая ситуация. Ночной штурм. Добрые СИДовцы заложили коридор всяким труднопроходими устройствами... В частности замотали проход веревкой. Да, самой настоящей антуражной веревкой. Ролевики, дык... Если учесть, что все действо проходило ночью, и то что СИДовцам, не имеющим на себе никаких доспехов, выбраться из укрепления было проблемотично. Они сами сие признавали... То ДА. Интересненько получилось... Нам предлагалось все это штурмовать. В проходе имел место быть Аластор собственной персоной. С прикольным таким двуручным, дюралевым устройством... Без приколов: на утро при свете солнца нами было обнаружены сантиметровые зарубы на дереве. Еще раз уточню: битва проходила ночью, то есть тов. Аластор оставлял сантиметровые зарубы на дереве, совершенно не имея представления о том, КУДА он лупит... ЭТО было названо "безопасным"... По понятным причинам в коридор лезть мне не хотелось, да и доспеха никакого не было... По сему мы решили, что целесообразно будет забраться на пандус перебравшись через стену... Целесообразно в данной ситуации... Пробежав прямо к боковой стене (тогда свечи на стенах укрепления еще горели) я не вызвал собственной персоной никокого интереса у обороняющихся... Ну и ладно... Я не обидчивый... С третьей попытки мне таки удалось взобраться к пандусу... Подняв голову над укреплением я узрел Макса заносящего над головой булаву... Я успел раньше... Аки заправский ниндзюк я направился к Винду и Вилли с целью лишить жизни зарвавшихся хевропейцев... Благо сделать сие предстовлялоь мне не особо трудным делом (оба доблестных защитника были уж очень сильно заняты выкрикиванием азартных воплей в адрес доблестно штурмовавших крепость слоняков), но тут в дело вступил ролевой ОПЫТ! Так его... Успев снять лишь по хиту с каждого, они... Нет вовсе обезоружили наивного, не закололи его (ибо нечем было), даже гласом не оповестили всех защитников о нахождении чужеродного элемента на пандусе... Нет... Началась неигровуха... "Где твоя веревка? Нет ну как ты залез на стену без веревки?!"... В разгар спора разгоряченный Виннни выхватил у меня клинок, дважды кольнул... Убил в общем... В итоге дабы признать свою правоту они признали мое, да и не только мое, восхождение на стену, трюком опасным и на ролевку не годным... Я вспомнил Аластора рубящего во тьме дрова и скромно промолчал... Молчал бы и дальше (ибо глупо получилось), да вот раз такая шняга пошла... Ну игде оно, "умение проигрывать"?
Хайямыч: Alastor пишет: Лёше было достаточно того что происходило в баре. На тот момент, возможно, развитие сюжета Форта он мог не знать. Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. И не стоит переводить вопрос в 5ти летние дебри. Я говорю не оделах минувших, а конкретно об этом конфликте. Мне недостаточно было знать того что происходило в баре лишь потому что я не читал в этом треде НИ ОДНОГО ПОСТА! Я начал смутно догадыватся только потом. а читать все равно не стал - столько страниц бреда мне ниасилить. Мой стеб был отчасти и в твою сторону, но в основном это был просто стеб над кролевиками. Форт мне понравился, однако начал Саша с моей точки зрения за здравие а кончил за упокой. Иницииировав внутриигровые напряги типа "форт сгорел - нет не сгорел - нет сгорел(уберите психа) - нетсгорел - а его гнумы сваяли заново и т.д". Мог бы не парится насчет разрушения, а продолжать отыгрывать обоз и только его. И тогда бы игра развивалась и получилась бы эстетически художественной и логичной. С твоей подачи началось перетягивание каната. С моей точки зрени в игру форт надо было изначально ввести правило. Без переговоров с модером не ломать ничего сверх меры и не мочить ключевых персонажей. А вы начали.
Alastor: Elorn пишет: Во первых, ты сейчас описал 3-й по счету штурм. Да, было. Взобрался на пандус. Достал. Лег. Однако, в тебя после стрела прилетела. Засчитав мой удар и стрелу ты лег. Никаких "обид" по данному поводу у меня нет и быть не могло... Мужик! Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь... и дальше по тексту! Молоток! Ни каких обид! Согласен полностью! Уважаю! А вот по пункту два не согласен. Дамы и господа прочувствуйте красоту момента! Цитирую! Elorn пишет: Нам предлагалось все это штурмовать. В проходе имел место быть Аластор собственной персоной. С прикольным таким двуручным, дюралевым устройством... Без приколов: на утро при свете солнца нами было обнаружены сантиметровые зарубы на дереве. Еще раз уточню: битва проходила ночью, то есть тов. Аластор оставлял сантиметровые зарубы на дереве, совершенно не имея представления о том, КУДА он лупит... ЭТО было названо "безопасным"... По понятным причинам в коридор лезть мне не хотелось, да и доспеха никакого не было... А теперь фанфары!! НА ЭТОМ НОЧНОМ ШТУРМЕ У МЕНЯ БЫЛ В РУКАХ ОДНОРУЧНИК ИЗ внимание: ДЮРАЛЕВОЙ !!!ТРУБКИ!!! КОТОРЫЙ, НУ ПРИ ВСЕХ МОИХ УСИЛИЯХ ОСТАВЛЯТЬ САНТИМЕТРОВЫЕ ЗАРУБКИ НЕМОГ!!! Ну как?? Кррассыво!!!! да? И про доспех! Это у кого доспехов не было у наподающих или защищающихся?? Ну ка, проясни?? Винд, ты не помнишь, как там всё было?? Если есть сомнения, спросите у Фила, который доблестно помог мне отстаивать укрепление. Если бы не он я бы не справился. Фил! Респект фор ю. Так что господа и дамы. если уж постите то давайте факты а не догадки. Elorn без обид. Мы с Филом сами офигевали как можно было так бабахать по деревянной лестнице, которая переграждала путь. Кста! её достаточно было выбить ногой. У нас небыло гвоздей и бы не могли что либо прибить и толком закрепить. И ещё "Нам предлагалось все это штурмовать." Ни кто вам не предлогал, а тем более не заставлял вас штурмовать ночью. Товарищи, все согласились на ночную игру, но ШТУРМОВАТЬ (что вообщето запрещено по всем правилам игр в других городах) Штурм - была ВАША инициатива. С уважением Аластор.
Хайямыч: Elorn, я видел эти зарубки, по моему их оставил кто-то из штурмующих. Ибо там было так наверчено, что Саша при всем желании не мог бы толком размахнуцца. Сашин меч слишком широкий в сечении что бы оставлять глубокие зарубки. А вот и слоняков достаточно тонкие тексталитовые и дюралевые(не уверен) дрыны были.
Alastor: Так и я про то, Лёша, ну ты прикинь ЧТО нужно было бы сделать чтоб трубкой зарубки оставить!
Alastor: ТО Лёша. Спасибо за комментарий про Бар и Форт. Нормально. И про этот тред тоже понятно. Про то, что можно было или не можно, в мире где правил расставлено не было - вопрос скользкий. Так что согласен - сюжет я написал хоть может и прикольный, но, возможно, не устраивающий мир в принципе (кровавость, мрачность и т.п.) Но! Ещё раз замечу! В Открытом информационном поле, обозначенного мира, могло произойти всё - что - угодно! И по этому я и счёл имеющийся стёб, не оправданным и безосновательным. Дальше все всё занют. Что было и как, кто и что сказал, и чтобы это всё значило.
Хайямыч: Еще раз повторюсь сюжет написаный тобй был неплох, ой как неплох и мрачность была в тему (по крайней мере мне понравилось), но ты с самого начало влегкую так "снес" сюжетообразующую "постройку" и тем самым в значительной степени подтолкнул сюжет и игроков к конфликту. Это можно оправдать конечно тем что можно исходить из правил но обычно для таких событий в сюжете должны быть ипредпосылки предпосылки (помниш фразу Чехова про ружье в этом смысле форт и являлся тем самым ружьем. С моей точки зрения эту карту можно было бы разыгрывать и разыгрывать, мягко, консультируясь, подводя сюжет к штурму и уничтожению форта. И в этом как раз и мог быть ресурс и место для огромного количества интересных персонажей. А тут ружье выстрелило раньше времении и все из серьезного и интересного сюжета (к коему и ты приложил руку началом своего замечательного поста) начало неудержимо скатыватся к фарсу, отмечу озлобленному фарсу...Никто же не станет отрицать что форумная игра подобна книге где каждый абзац пишется разными аффтарами, а в литературе есть свои законы. Вообще стои ло бы в таких играх примерно устанавливать правила и ключевых персонажей а так же общую канвы сюжета так сказать.
Alastor: Хайямыч пишет: Вообще стои ло бы в таких играх примерно устанавливать правила и ключевых персонажей а так же общую канвы сюжета так сказать. Каковых на момент написания поста небыло. Лёша. Спасибо за оценку написанного мною. Про ружьё ты верно подметил. Ружью стрелять во втором акте положено. Но втот момент я к Форту отнёсся не как к "ружью" так получилось.
Хайямыч: Просто Саша раз привил нет это не значит что нужно неуважительно относится к мастеру игры и как минимум пытатся снести то что "строил" не ты. Когда нет правил надо ориентироватся на совесть. Все просто. И на то как сделать игру интереснее а не на то как закрутить сюжет под себя. В истфехе тоже можно теоретически колоть в лицо и стопу и ломать руки в рукопашке. Однако никто этого не делает если даже в правилах это забыли прописать. "Нельзя сушить животных в микроволновке" Этого тоже не написано на инструкции к оному агрегату. Однако вроде ты такого никогда не пробовал. И еще Alastor пишет: Так что господа и дамы. если уж постите то давайте факты а не догадки. Elorn без обид. Мы с Филом сами офигевали как можно было так бабахать по деревянной лестнице, которая переграждала путь. Кста! её достаточно было выбить ногой. У нас небыло гвоздей и бы не могли что либо прибить и толком закрепить. Тут ты передергиваешь - мы наутро ЭТО разбирали. Там так все было перемотано что сам черт ногу сломит. и лестницу хрен вытащиш тем более что она была привязана. И уж точно ногой ее не выбить.
Феона: Я не буду... Аластор, Мо так качественно ответила, что мне практически нечего добавить Alastor пишет: Ворос: Виноваты ли фрицы и аластор в том, что игроки не сумели ответить игровыми действиями на предложенные ими развития сюжетов, в игровом мире без чётких рамок и ограничений? Ответ: Нет. Пардон муа, а если так: Виноваты ли фрицы и Аластор в том, что предложили такое развитие сюжета, которое не нашло адекватного отклика со стороны остальных, мирно играющих персонажей? Можно еще несколько вариантов. Вся штука в том, как задать вопрос, верно?
Фил: Elorn пишет: Подняв голову над укреплением я узрел Макса заносящего над головой булаву... Я успел раньше... Сколько можно тебе говорить и тогда на игре и сейчас, я сам видел этот момент когда он занёс булаву над твоей головой, а теперь представь сколько бы у тебя осталось целых костей, если бы он тебя пару раз слегка ударил и я один раз кольнул и ты как мешок с ***** упал бы вниз и начал бы хрустеть костями ?! Потом ведь ты и остальные люди которые были ответственны за игру на нас бы наезжали за то, что нанесли тебе удар, а не показали (что по ошибке видимо и сделали, вот еслиб стукнули тебя то по другому бы пел ... и опять бы всех винил ...) Elorn пишет: Нет... Началась неигровуха... "Где твоя веревка? Нет ну как ты залез на стену без веревки?!" Мне очень хочется посмотреть как ты полезешь в том в чём ты был на игрушке тогда на настоящую стену которая была бы мин. метра 4 ... Ты бы всех послал и стоял бы как все внизу ... Elorn пишет: С прикольным таким двуручным, дюралевым устройством... Без приколов: на утро при свете солнца нами было обнаружены сантиметровые зарубы на дереве. Мдя это очень интересно Так как только у Аластора был меч причём одноручный и из трубки, которая не может такого наделать, и тут напрашивается мысль - Кто же тогда так сильно рубил коридор или того кто там был ?! Elorn пишет: Ночной штурм. Добрые СИДовцы заложили коридор всяким труднопроходими устройствами... А теперь представь это в реале, когда ты знаешь что вас в крепости в несколько раз меньше, не хватает оружия и нет доспехов, чтобы вы сделали ?! - я думаю завалили бы ворота и всё остальное всяким хламом - главное чтоб враг не зашёл, а ещё лучше чтоб даже и не пробовал ... Ты и здесь начинаешь много путать и переводишь совсем в другую сторону и преходишь на стёб "завуалированый" !!! Alastor Спасибо ... И ещё, если в игре уже что-то произошло, то по идее уже отталкиваются от этого и играют дальше, а не откатывают назад... Если уж кто-то напал как на том же Доростоле, то те кто был в крепости и не кспел полностью подготовиться они ведь не говорили что подождите мол этого или того ещё не произошло и т.д.
McGee: Фил пишет: Мне очень хочется посмотреть как ты полезешь в том в чём ты был на игрушке тогда на настоящую стену которая была бы мин. метра 4 ... Ты бы всех послал и стоял бы как все внизу ... А ведь говорили уже: чем меньше условностей, тем меньше непоняток... Эх, грабли, грабли...
Alastor: Хайямыч пишет: это не значит что нужно неуважительно относится к мастеру игры и как минимум пытатся снести то что "строил" не ты. В корне не согласен! Это небыло не уважением. Тут уж ты Лёша лихо просчитался. Это был возможный вариант вписанный в открытые реалии игрового мира. Лёша, игра это там - где происходит то, что в реальной жизни мы бы просто не смогли бы сделать, а тем более это было бы преступлением. Так что не стоит осуждать меня за игровые "преступления". Это могло произойти? Могло. Соответственно - произошло. Произошло, качественно, соблюдая линию. В следующий раз, будут правила (которые на мой взгляд всё же не нужны) и произойдёт, что-либо другое, вписанное в правила. Ещё раз - не вините за то, что произойти могло, на основании открытого сюжета. Хайямыч пишет: мы наутро ЭТО разбирали. Там так все было перемотано что сам черт ногу сломит. и лестницу хрен вытащиш тем более что она была привязана. И уж точно ногой ее не выбить. Как человек, создавший всю эту баррикаду. Верёвка была на входе паутиной. У меня маток был маленький. На привязывание лестницы её не хватило. То что было утром я видел - ужасть. верёвка была везде - порубленная, разодранная, болтавщаяся даже на пандусе.
Alastor: Феона пишет: Пардон муа, а если так: Виноваты ли фрицы и Аластор в том, что предложили такое развитие сюжета, которое не нашло адекватного отклика со стороны остальных, мирно играющих персонажей? Ответ: Нет. А почему? А потому что реакция игроков зависит только от самих игроков и влиять на эту реакцию обозначенные личности не могут.
Elorn: Да, как ни странно доспеха не было... Ибо в правилах было написано: ночного штурма нет. Правила меняет кто? Правильно! Мастер. А мастер кто? Эребор... Так что с тем, что штурм был "нашей" инициативой а могу согласится лишь от части. Он еще был инициативой мастера. Мастер сказал "надо", народ ответил "сделаем"... Лично я был против. Но вот под шумок забраться на стену - самое то... Далее, ты так и не ответил где умение проигрывать? Меня валили на доростоле кучу раз. Было неприятно... Но вот в данном случае стало как-то особенно гадко... С чего бы? Аластор, зная твою работоспособность ты и трубкой 3мм лист на вылет прошибить могишь... Однако реч о другом велась. Насчет зарубок может я и ошибся, но сей поссаж был введен исключительно для калорита...
McGee: Alastor пишет: В следующий раз, будут правила В таких раскладах, подозреваю, следующий раз у нас будет очень не скоро...
Alastor: Elorn пишет: Далее, ты так и не ответил где умение проигрывать? Меня валили на доростоле кучу раз. Было неприятно... Но вот в данном случае стало как-то особенно гадко... С чего бы? Слушай, Elorn, "в данном случае" ты хоть раз по-настоящему задумывался, что в тот момент на стене, твоё здоровье было действительно в опастности? Задумайся. Я очень рад что случилось без травм, рад что не Винд и не кто другой не был "привлечён" за тяжкие телесные. По поводу проигрыша. Я не был на пандусе, я был знаешь ли занят. В воротах. Хочешь пообщаться с участниками и свидетелями той, реально опасной ситуации - пообщайся с Виндом, с Филом. Я привёл примеры косяющиеся себя и тебя. Заметь смерти были примерно одинаково глупые. Но вот споров, на моём месте смерти не было. Вот и вся разница. Бы ло очень печально видеть тебя в таком расположении духа, сидящего на верху. (да, и я был раздосадован, но без лишних споров лёг). В нашем случае: упростим выражение - уметь проигрывать - это как минимум не спорить на месте смерти. Elorn пишет: Аластор, зная твою работоспособность ты и трубкой 3мм лист на вылет прошибить могишь... А вот этого не надо!! Я здесь что, убийца маленьких детей чтоль? Elorn пишет: Насчет зарубок может я и ошибся, но сей поссаж был введен исключительно для калорита... Да к чёрту такой калорит!!! Обо мне итак бог-весть что рассказывают, а так ещё и байку соченят: "Иду я как-то по лесу, глядь, а там Аластор дрова рубит, дюралевой трубкой..." Спасибо не надо.
Elorn: Фил. Друг. Сколько можно повторять тебе что вовсе не обязательно бить человека по голове со ВСЕЙ силы. Уж поверь, ежели бы я вдарил Винду по макушке со ВСЕЙ силы, а не коснулся его клинком, ему бы тоже пришлось нелегко... Далее со стены прыгивали. Без каких либо последствий, сам видел... Так что не хочешь не лезь. Никто не гонит. Далее, булыва была "игрушечная"... Во всяком случае урон от нее был значительно меньше нежели от того же текстолита... В общем после двух "легких" ударов я бы чинно сполз обратно с постной физиономией, а не "слетел бы вниз, как мешок с тем самым", тем более "хрустя костями"... Ишь, придумал... И еще Фил, как ты меня "кальнуть" собирался находясь внизу? Метнул бы что-ли навесом? Али как? Интересно было бы узнать... Да и вобще: да я бы тебя если бы не это да вон то вот, из тебя бы полилось... Фил, поверь я тоже умею такие пассажи писать, но сие как-то неконструктивно...
Elorn: Фича в том, что здоровье каждого, что криезжает на Доростол (да ина банальную тренировку по чамбаре, не говоря уже про истфех) и иже с ними, с самого начала находится под опасностью... Помнишь человека дюралевым клинком убило? И где? на тренировке... Вот прикинь такую ситуацию: в ту же самую ночь во время моей первой "вылазки". Ты несешся с верху с дюралью, я аки членистоногое сбегаю вниз спиной вперед. Тут аж целый спектр возможностей: Падаю вниз, разбиваю голову о камень; ты раскаиваешь голову мне своим клинком; я метаю свой деревянный нож и выбиваю тебе глаз; с верху падает сосна и всех нах придавливает... Однако, если иметь голову на положенном месте многих из данных возможностей можно избежать... Так же и здесь. Кстати я успел раньше. То что у человека не было опыта вовсе не аргумент. Неужели кто-то из вас подставляется под удар, только из-за того, что у человека нет опыта игрового?
Alastor: Elorn пишет: Кстати я успел раньше. Ты это к чему? Не понял. Elorn пишет: То что у человека не было опыта вовсе не аргумент. Не имение опыта - объясняет действие игрока. И обратно Действие игрока - обозначает наличие опыта. Так что - Аргумент! И довольно весомый. Elorn пишет: Вот прикинь такую ситуацию: в ту же самую ночь во время моей первой "вылазки". Ты несешся с верху с дюралью, я аки членистоногое сбегаю вниз спиной вперед. Тут аж целый спектр возможностей: Падаю вниз, разбиваю голову о камень; ты раскаиваешь голову мне своим клинком; я метаю свой деревянный нож и выбиваю тебе глаз; с верху падает сосна и всех нах придавливает... Извини, но бред. Я тебе честно скажу. Я бы предпочёл умереть в своей игровой жизни, нежели оставшись в живых повредить здоровье другого человека. Что произошло на пандусе, повторю не видел. Но уверен - Винд сделал всё корректно. По результатам - все живы здоровы. А мне большего и не надо.
Хайямыч: Alastor пишет: Я очень рад что случилось без травм, рад что не Винд и не кто другой не был "привлечён" за тяжкие телесные. Ну Винни свои телесные и так получил. К сожалению. Alastor пишет: Это могло произойти? Могло. Соответственно - произошло. Такой пассаж, будто это произошло без твоего участия. Само собой, исходя из логики сюжета. Но ведь это не так.Alastor пишет: Как человек, создавший всю эту баррикаду. Верёвка была на входе паутиной. У меня маток был маленький. На привязывание лестницы её не хватило. То что было утром я видел - ужасть. верёвка была везде - порубленная, разодранная, болтавщаяся даже на пандусе. Я говорю только то, что видел собственными глазами. И пишу как человек, который этот завал разбирал.Alastor пишет: Да к чёрту такой калорит!!! Поздно Саша. Поздно.
Alastor: Хайямыч пишет: Такой пассаж, будто это произошло без твоего участия. Само собой, исходя из логики сюжета. Но ведь это не так.Alastor пишет: Лёша, ответь себе, мог случиться данный сюжет или нет. Остальное уже писал.
Alastor: Хайямыч пишет: Поздно Саша. Поздно Позно будет тогда, когда поминать меня будете на 40 дней. Вот тогда будет поздно. ..хотя наверно и не будите...
Хайямыч: Все понятно: "тварь я дрожащая или право имею" Ну имеешь ты право имеешь. Спор окончен.
Фил: Elorn пишет: Сколько можно повторять тебе что вовсе не обязательно бить человека по голове со ВСЕЙ силы. Уж поверь, ежели бы я вдарил Винду по макушке со ВСЕЙ силы, а не коснулся его клинком, ему бы тоже пришлось нелегко... Elorn пишет: То что у человека не было опыта вовсе не аргумент. А вот здесь и подводный камень, т.к. у него не совсем опыта в боях было, он мог не сконтролировать удар и вложить тебя в низ, я думаю сил бы ему хватило ...
Феона: Аластор, а тебе не кажется, что со стороны "фрицев" вообще несколько неэтично было... э-э-э... создавать такое "развитие сюжета"? Словом , лично я во всем этом вижу только один отрицательный момент - отсутствие у народа элементарной этики. Невежлиый у нас народ. Alastor пишет: А потому что реакция игроков зависит только от самих игроков и влиять на эту реакцию обозначенные личности не могут. Прости, конечно, ты прав насчет реакции, НО:реакция, она ведь не сама по себе возникает, а в ответ на что-то, верно? А когда народ совершает действие, реакция на которое заведомо будет негативна? Из каких соображений этот народ исходит?
Alastor: Феона Твоя позиция понятна. Феона. скажи ты в игре кто? Персоонаж или ты отождествляешь себя на прямую с образом который играешь?
Alastor: Феона Твоя позиция понятна. Феона. скажи ты в игре кто? Персоонаж или ты отождествляешь себя на прямую с образом который играешь? Феона пишет: реакция на которое заведомо будет негативна Если ты только лишь персоонаж то о каком таком огромном негативе речь? Если отождествляешь себя с игрой тогда расклад другой. Игровые действия могут нанести тебе вред, заметь не твоему персоонажу, а тебе. Здесь на форуме уже кто-то(не помню кто, искать - долго) сказал ключевые слова. Только на них ни кто не прореагировал. "Дифференцируйте игру и реальную жизнь" туда же: ощущения и мысли персоонажей и своих собственных мысли. И если человек различает где заканчивается чувства в игре и начинаются живые чувства, то никаких обид эта, даже самая кровавая игра не нанесёт. Вот собственно и всё. И не будет плачущих зажиточных крестьян "Ёжиков" показательно казнённых в Нотингеме (один из первых Робинов), ни надрывных криков про "Ночной дозор" И тем более небыло бы всей этой разборки про Бар и Форт. Слушай! Я вдруг осознал что не убил и не тронул НИ ОДНОГО "ЖИВОГО" ПЕРСООНАЖА В ФОРТЕ !!! Это после там придавило кого-то... А как наехали на меня качественно? Заглядение! Вот Катя, такие пироги с Катятами их едят, они мявчат Дамы и господа, обращаюсь ко всем. Играете-то не на последние, извините, колготки. Ну не ужели так уж глубоко вы в своих ролях седите? Не ужели не чувствуете где игра, а где нет? Я например защёл в игру Старпомом Весбовски. И буду играть им пока персоонаж будет интересен. Перестанет быть интересен, зайду Революционером "комрадом Паболо Антонио" и всё будет нормуль
McGee: Alastor пишет: Если ты только лишь персоонаж то о каком таком огромном негативе речь? Если отождествляешь себя с игрой тогда расклад другой. Игровые действия могут нанести тебе вред, заметь не твоему персоонажу, а тебе. Т.е. персонаж не может испытывать негативных чувств? А исходя из чего, в таком случае, он будет действовать? Alastor пишет: И если человек различает где заканчивается чувства в игре и начинаются живые чувства, то никаких обид эта, даже самая кровавая игра не нанесёт. Т.е. тебя на игре можно - по игре, конечно! - ограбить, развалить, что ты построил, убить, изнасиловать - тебе, как человеку это будет глубоко по барабану, да? Ты просто дифференцируешься? Alastor пишет: А как наехали на меня качественно? Заглядение! Хлюп... избиение младенцев прямо... Ты уж извини, Аластор, я уже не могу не стебаться. Не хватает меня
Alastor: Морин, такое ощущение что, похоже ликбез устраивать в пору. Ты такие вопросы задаёшь, что я начинаю сомниваться в том, что многие понимают, что такое персоонаж и что нужно делать, что б не топорщило от его смерти. Ты Морин, в Unrеal играешь, над каждой своей смертью слезу пускаешь? Или как. Место для ответа_________ И в любой другой игре так. Если относишся к персоонажу легко и непринуждённо, то и гибель его не вызовет траурной утраты. Ну так что, мне продолжать мысль? или и так понятно? McGee пишет: Ты уж извини, Аластор, я уже не могу не стебаться. Не хватает меня Не извиню.
Феона: Аластор, я что-то здесь явно не понимаю... То есть ты хочешь сказать, что вся эта заваруха началась в связи с ием, что "фрицы" расчитывали, что все остальные "дифференцируют" себя от своих персонажей? И сами себя "дифференцировали"? А насчет сидения в своих ролях, так то и мне не совсем понятно Однако, это было вполне предсказуемо. Догадаться, что народ подобных форсажей не поймет, по-моему проще простого. И мне слабо верится, что "фрицы" этого не понимали. Alastor пишет: я начинаю сомниваться в том, что многие здесь понимают что такое персоонаж и как сделать что б не топорщило от его смерти. Тем не менее, к своему персонажу относиться равнодушно довольно сложно. Иначе, зачем он вообще нужен. Так или иначе происходит перенос, у кого-то больше, у кого-то меньше... И от этого никто не застрахован.
Alastor: Феона пишет: Аластор, я что-то здесь явно не понимаю... То есть ты хочешь сказать, что вся эта заваруха началась в связи с ием, что "фрицы" расчитывали, что все остальные "дифференцируют" себя от своих персонажей? Отвечу за фрицев, хотя наверное не надо было. Что они, что я расчитывали что мы играем!!! А не зуботычины друг другу ставим! ИГРА! По этому и Винд новый профиль завёл для неё и остальные фрици так сделали. И после массовой смерти от Ивашкиных гранат персоонажей сменили. Ну не ужели подход не понятен? Не очивиден?? Или от предисторических предвзятостей обсрагироваться не можете...?
McGee: 2Alastor Нет, я не ношу траур по смерти каждого персонажа, ни в "Анрыле", ни в других играх. Хотя, признаться, зачастую победы и поражения персонажа, как и прочая его жизнь, воспринимаются более чем эмоционально. В этом - суть погружения в роль, без этого - игра бессмыслена. Недумающий, нечувствующий персонаж бессмысленен, у него не будет основания для действий. Это - те самые "сироты", которых так не любят мастера - "мои родители умерли, других родственников не знаю, сам ничего не помню, меня эльфы воспитали и т.п." - результат недостаточной подготовленности персонажа, а зачастую и пофигизма. Не хотелось бы играть с такими товарищами. Они не чувствуют боли за свой персонаж и не ожидают, что могут причинить боль другому. Поэтому зачастую способны на неадекватные и необоснованные действия. Бывает, что в действиях таких товарищей лежит нечто другое - комплекс неполноценности и, как следствие, немерянные амбиции, плюс все это помножено на лень. Т.е. рулить на полигоне хочется, но не хочется напрягаться. Отсюда - силовые роли, со склонностью быстрого дорастания до танка, Верховные Маги, суперзаклинания и пр. В общем, детский садик. Спроси у любого психолога, чем вызывается агрессивное поведение. Дифференциация себя от персонажа означает, что ты не переносишь игровые впечатления в пожизненное поведение. Без комментариев. Перечитаем еще раз форум и посмотрим, кто именно это сделал. Alastor пишет: Ну не ужели подход не понятен? Не очивиден?? А ты объясни. Alastor пишет: Или от предисторических предвзятостей обсрагироваться не можете...? Дык и кто ссылается на предвзятости? Которые - не спорю! - возникают неизбежно (на пустом месте, ага), но ты же сказал - не надо предпосылок... Alastor пишет:Не извиню. Ну и Бог с тобой. Думаю, переживу как-нибудь
Feanim: Alastor пишет: Феаним. Никаких проблем! Я перпечитывал перед тем как писать. Спорю не из принципа. Вовсе не из принципа. Сообщение 124 - выподание из игры. Сказать что глючат - не ответ. Появление Этой ветки стёб и переход на личности. Тоже знаешь ли не фонтан. Блин. Много писать придется. Хотя совершенно напрасно. Потому как говорится с вариациями уже не первый раз. И вообще у господ нсдаповцев и Лангфрида удивительная способность - пропускать мимо посты, которые не укладываются в их концепцию происходящего. И все-таки... Аластер, по пунктам. О стебе, неигровухе и хамстве. О... Вилли а ты че под крысу то косишь? К чему это? Нельзя было выяснить личность игрока в привате? Если уж относишся к бару как к игре. Пост 107 и особливо ПАРАД МЛИН В ЧЕСТЬ 9ГО МАЯ!!!, это что? Весь пост хамство и выпадение из роли. Вследствие "неправильной" с точки зрения Лангфрида реакции Аэни. 108 предложение переиграть можно тоже было кидать в приват. И собсно с какой стати? Опять-таки потому что Лангфрида не устроил ход беседы. 109 обучение основам ролевой игры обязательно произодить внутри нее же? Кстати, фраза бредовая. Любой персонаж предусматривает своим существованием свое существование и не более того. Особенно в подобных бессюжетках. Остальное - на откуп игроку. Нравится ему отыгрывать определенный процесс - на здоровье. Могу привести в пример "Мозаику" Игра не получилась. Не умеем играть бессюжетные игры. Все или повально скучают или скатываются в маньячку. Но я отвлекся. Замечу, что кроме Лангфрида никто на неигровуху не срывался. Кстати, к этому моменту Лангфрида уже трижды вежливо и в рамках игры послали. Далеко. Но он не понял. Это к его фразе "Feanim Слушай сюда, нелюдь, если твоей фантазии не хватает на то, что бы отыгрывать своего персонажа, так и не суйся в игру вообще" Кто куда совался? и к кому? Маг внимательно посмотрел в указанном направлении подслеповато щурясь из под толстых очков « А знаете, я кажется знаю эту парочку!» «Если мне не изменяет память- Этот юноша жертва а крыса это так называемый «мозговик» она раньше у него в голове жила, знаете ли редкий вид паразитов, она им управляла» «Жуткая история, но профессор Стивен Кинг их вроде разъединил, юноша к сожалению после этого остался глуповат и ничего из этого не помнит, впрочем и крыса тоже»… «Но как забавно их тянет дрыг к другу…» «Вот такие дела маэстро.» без комментариев. Кстати, никто не плачется и не верещит о стебе. Страсть-то какая, оказывается сам чокнутый профессор Кинг приложил к ним свою железную руку на серво-механизЬмах. Тот-то я думаю, почему моя магия не помогла, против его адской механики сработает только очень сильное проклятье...проклятье мертвецов... Те же претензии. И опять таки, кто к кому и в чью игру влез? Морин, адекватреая реакция подразумевает, как минимум, то, что нужно уметь проигрывать. Меня убили на игре. ВСЁ. Пост 25 и ответ Винда. Кто не любит проигрывать? Прошу заметить, что сдесь даже глюков не отыграли. Просто проигнорировали событие. Сделали вид, что его не было. Но не забыли обхамить. пост 12 еще одна просьба оставить меня в покое. Достаточно прямая. Впрочем, проигнорированная, как и все остальные. Не достаточно? Начинается самое интересное. Пост 1. При первом же появлении Шульц расстрелял Стикса. Беспричинно. Еще никак не показав будущую линию сюжета. Но уже за всех все продумав, я так понимаю. То есть народ развлекался в свое удовольствие, не поставив никого в известность о том, что планирует в баре "серьезно поиграть", "тянуть сюжет" и т.д. Пока их все устраивало. Аластер, ты призываешь эту смерть принять как должное? Alastor пишет: Феаним, поверь мне, если бы игроки из Бара не ушли бы бесследно, а всё-таки постарались поиграть и например завернуть сюжет на депламатический лад, после первых потерь... или ещё бы что-нибуть придумали интересное, уверен "фрици" играли бы по этому предложеному сюжету. Пост 14 это не попытка после первой смерти повернуть сюжет на дипломатический лад? Отто оторопел при виде творящегося… Он точно видел как пули прошили одежду больного, но через некоторое время он поднялся с пола с помощью охотника и уселся к нему за стол. Аластер, твоя уверенность еще с тобой? Сейчас я ее добью: Шульц сидел в недоумении... Он конечно убивал и до этого, даже убивал не совсем гуманным способом (до сих пор живо воспоминание, как он вместе со своим взводом и панцертраком из 41 ранцерегерьской дивизии на чистую спалил командный бункер участком фронта под Мажино), но он не любил когда издеваются над трупами... замем странного вида человек, стал коверяться в убитом им шизофренике? зачем он вытащил из его перемолотых кишок пули? (и что самое непонятное про какую кольчугу он лепетал при этом?) Я все могу понять, но зачем он притащил залитый кровью и ибмотвнный собственными кишками труп к себе за стол и стал с ним разговаривать?... кан ни странно труп молчал в ответ , но человек говорил, так буддо труп ему отвечает... Станное сборище... может это СС испытывало новое оружие, которое делает людей ненормальными? Бесспорно фашисты играют по предложенному сюжету. Кстати обозвать нас ненормальными никто за стеб не принял. То есть концепцию глюков кто первый применил??? Не слышу?? кстати, попытку мирно срулить на свой круг общения господа нсдаповцы в очередной раз проигнорировали. Хотя потом сетовали, дескать, не хотите - уйдите, вас не тронут. Или имелось ввиду совсем с форума уйти? пока мальчики не наиграются? Кстати, у Стикса действительно был план. И у меня он был. Ребята! ну давайте без обид! Без пафаса и без гордости! Ну взял фриц, по игре, и обьявил военное время - НУ ПОДЫГРАЙТЕ!!! по-моему самая адекватная реакция на военное время - это борьба с немецко-фашистскими захватчиками. Нет? Был план. В привате попросить Аэни проскользнуть к мотоциклам и устроить там шум. А потом аккуратно всадить всем троим по стреле под каску. Впрочем, вариантов много. Мог бы приехать на своем любимом "Громовержце". На всякий случай взять с собой парочку "матерых Волков" и "Бешенных псов". И специально для любителя огнеметов "Кусаку" Или "Огненного Муравья", ежели кому клановая техника не по душе. Во внутренней сфере не на много хуже делают. Потом поставить патруль из тех же мехов на случай еще одного вторжения и попросить присутствующих магов выследить и закрыть портал. Впрочем, сам план не важен. Важно, что к тому времени нсдапы уже всем изрядно надоели. Но никто еще не напрягался в открытую. Все играли. Тут-то и появился народный мститель. И че это за...ическая "связка граеат"? Которая только немцев разовала Тут тогда вроде всем кирдык и камикадза тоже Фраза, достойная высокого звания ролевика. Все вежливо, культурно и по игре. А главное, заметте, с каким достоинством смерть принял... Дальше все просто. Дальше фашистов просто отправили в игнор. Заметь, тоже не выходя из игры. В отличии от Слыш Ступикс МЫ своих убитых персонажей на новые заменили че ты г...н игру то портишь? Господа немцы можете не париться, я зашел в раздел Кто Есть Ху и посмотрел кто у нас ведьма и белобрысый Dargo Ta`en Это клиника из старых сябялюбивых толкенюг. Завязываем с ними разговоры, это бесполезно , там крышу давно снесло, А мы сидим на своей волне ине на кого не обращаем внимания, пусть нежутся Да, здорово. Все довольны. Бар раздвоился на две реальности и никто никого не трогал. Мы для них, они для нас развоплотились. И вроде все хорошо. И даже предложили отдельную тему. НЕ народ ну где тут оскорбления, все в литературной форме. Мне одно не понятно, ну сидели шесть лет невылазая и тут зачесалось у старых перцев, на форум потянуло. Мы кстати со своей стороны полностью выполняли негласные условия и реагировали одекватно на ситуацию, когда нас вынесли, поменяли ник и регестрацию, кстати "завуалированых" наездов тут с каждой из сторон хватает. Ну у нас старые перцы хотят и мило полобызаться и других в ролевой манере "на место потавить" не нравится скажи прямо от тебя отстанут, хочешь просто игнорируй- поймут. атак неадекватно ну не дело право. Хотя если старые друзья модераторов то че бояться, все нештяк. А ты Лекстер... какбы это сказать. м- м - помни Уфта, история любит по спирали знаешь ли развиваться Господа ельфы, крысы и пр. КЛЯТВЕННО обещаю вас лично не трогать никак, вы и так нам неплохо сюжетную линию сбили, тут помимо меня еще четыре человака сюжет тянут. Извиняйте коли чем обидели, извениться не в ломы. Не считая очень неприятных обращений все вроде выходило, как просили фашисты. Их игнорировали. Хотя если старые друзья модераторов то че бояться, все нештяк. А ты Лекстер... какбы это сказать. м- м - помни Уфта, история любит по спирали знаешь ли развиваться Господа ельфы, крысы и пр. КЛЯТВЕННО обещаю вас лично не трогать никак, вы и так нам неплохо сюжетную линию сбили, тут помимо меня еще четыре человака сюжет тянут. Извиняйте коли чем обидели, извениться не в ломы. Только во-первых обещать уже было что-то бессмысленно. После бойни. Не находишь? И вообще этот пост является одновременно ходом на попятный (ибо не дураки и поняли, что палку перегнули) и желанием побольней напоследок стукнуть. Дальше цитировать не буду, потому как даже читать стыдно. Уверенные в собственной правоте существа так себя не ведут. Посему остановимся на данном рубеже. А теперь, в свете изложенного, скажи-ка мне, Аластор, ГДЕ ЗДЕСЬ НА ХЕР СТЕБ????? Я был абсолютно серьезен. Чем магическое воздействие на умы нсдапов хуже твоего примера про короля. Только не надо говорить, что за уши притянуто. Нифига. Ситуация один в один с приведенной тобой. А чтобы лучше думалось... И ещё. Моё мнение. Там где нет правил - нет рамок в которые может упереться игра в её развитии. Винд, ЛангфриД прав - да все прекрасно понимают как там можно играть. Правила - интуитивны. Я понял так, что Бар - место виртуальное и полностью игровое и открытое для ЛЮБЫХ!!! игровых инициатив. Твои слова. Так почему для фрицев это работает, а для нас извините-подвинтесь ? Взыграла гордость. И игры не стало. Если на то пошло, то мертвые сраму неймут, но и годость у них взыграть не может. Если наши игроки попробовали бы подыграть не выходя на личности и дали бы достойный ответ, не было бы ссор и склоки. Смешно. Если учесть, что кто такие фрицы вообще мало кто знал. Они, знаете ли, не представились. И в регистрации не прописали. И традиция свершилась: лишь король может занять королевское место, лишь его руки коснуться подлокотников со скрытыми иглами и сотней кубиков транквилизатора. Да здравствует король! И Его лик, как и сотни лет назад, будет смотреть прямо на восток, видеть не невидящем зглядом, слышать не слышашими ушами. Я с удовольствием подыграю, поверь мне! И мы с удовольствием подыграли. только роль шприцев сыграла магия. На этом концептуальные различия заканчиваются. Я всё так же буду играть, в рамках игрового мира, и буду ожидать от любого другого игрока ИГРОВЫХ действий и оветов КАК БЫ НЕ ПОВЕРНУЛСЯ СЮЖЕТ(море игровых ситуаций), и только этого! Да, кстати как тебе мой сюжетец "про Короля"?? Реакция на игровое действие, остаётся на откуп игроку, но ответ игрока должен быть игровым. А вот по поводу ругани, ты морин зря. Мы беседуем, не ругаемся. Матом вроде не орём, соблюдаем чистоту и блюдём линию. Сообщение 124 - выподание из игры. Сказать что глючат - не ответ. Появление Этой ветки стёб и переход на личности. Про то, что можно было или не можно, в мире где правил расставлено не было - вопрос скользкий. Так что согласен - сюжет я написал хоть может и прикольный, но, возможно, не устраивающий мир в принципе (кровавость, мрачность и т.п.) Но! Ещё раз замечу! В Открытом информационном поле, обозначенного мира, могло произойти всё - что - угодно! И по этому я и счёл имеющийся стёб, не оправданным и безосновательным. Это могло произойти? Могло. Соответственно - произошло. Произошло, качественно, соблюдая линию. В следующий раз, будут правила (которые на мой взгляд всё же не нужны) и произойдёт, что-либо другое, вписанное в правила. Ещё раз - не вините за то, что произойти могло, на основании открытого сюжета. реакция игроков зависит только от самих игроков и влиять на эту реакцию обозначенные личности не могут. Если посмотришь внимательно и непредвзято, то увидешь массу противоречий между своими определениями и претензиями к игрокам бара. За сим раскланиваюсь. Пока. Феаним, я немного отформатировала твой пост (выделила цитаты и т.п., а то читать трудно). Если где промахнулась, скажи. McGee
Хайямыч: Феаним, Морин - браво, мои аплодисменты. Наконец то разбор полетов. Прочитал, те части бара которые ты отметил. Все понятно - хамство - наше кредо.
Alastor: Дважды выжал жилетку. А что ж вы господа конкретно с "фрицами" не общаетесь в таком ключе? Ушей у меня один комплект. Запасных нет. Феоним. Хаму - хамово, игроку - игроково. Знаю, грубо, но комментировать уже нет ни желания, ни смысла. Хочешь лично - пожалуста. Встретимся - поговорим. Благо в одном городе.
McGee: М-да... судя по всему, ответов я опять не дождусь... Эх, невезет...
Феона: Феаним, Ты просто... просто... И не лень было? Нет, я в полнейшем восторге!!! Если после этого у кого-то еще остались вопросы... Гы, можно будет смело отсылать за ответами на этот пост. Этакую ссылочку вывешивать Респект.
Alastor: И чему ты радуешься Феона? Ты можешь написать конкретно, чему ты радуешься? Что одна, ранимая, но очень решительная личность наконец-таки выразила своё мнение?? Или в вас взыграло чувства победы? И над кем? Крестик прицела - тоже точка зрения. Что ж ты Феона так Винду не написала? Или например Хаямыч? Феоним? Надоело писать километровые посты. А будет время, напишу.
Феона: Alastor пишет: А что ж вы господа конкретно с "фрицами" не общаетесь в таком ключе? А потому что главным оппонетом в это споре являешься ты. А фрицы начудили и молчатЪ.
Alastor: ФЕОНА! НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕТИЛА. Замечательно, значит я оппонент. Феона пишет: А фрицы начудили и молчатЪ. Ну а чтож вы ему письмо не написали, лично не выдали? Про Феонима понятно, Не с руки ему будет, остальные? Вы тут о хамстве говорите? Упоминание гиены Лёхой не хамство? Ответь Катя. Подумай внимательно.
Феона: Alastor пишет: И чему ты радуешься Феона? Ты можешь написать конкретно, чему ты радуешься? Могу. Тому, что наконец кто-то качественно и обстоятельно изложил СВОЕ мнение. Изложил так, что проигнорировать, не заметить или не понять его довольно сложно.(особенно, с тем, что это мнение высказывалось многократно, на самом-то деле, просто народ у нас невнимательный) Ну и, куда уж без этого, оно совпадает с моим. Просто у меня ни сил, ни терпения, ни таланта(читай - ума) не хватит на такое. Вот, собственно. Радуюсь. Alastor пишет: Или в вас взыграло чувства победы? Чувство победы? Вряд ли. Просто глобальный респект за труд. Ибо я бы так не смог. А Винду... А что, он принимал активное участие в диспуте? Я, возможно, просто не заметила... Alastor пишет: Замечательно, значит я оппонент. Саш, Ты не согласен?
Феона: Alastor пишет: Ну а чтож вы ему письмо не написали, лично не выдали? А смысл? Аластор, если бы это им было нужно, они приняли бы участие в этом флуде.
ЛангфриД: Зачитался просто, супер! со стороны "фрицев" вообще несколько неэтично было... э-э-э... создавать такое "развитие сюжета"?Словом , лично я во всем этом вижу только один отрицательный момент - отсутствие у народа элементарной этики. Невежлиый у нас народ. Не этично – к игре относиться вообще не может – есть по правилам и не по правилам и ВСЕ!!! То есть ты хочешь сказать, что вся эта заваруха началась в связи с ием, что "фрицы" расчитывали, что все остальные "дифференцируют" себя от своих персонажей? И сами себя "дифференцировали"? Извените, но это должно попасть в анналы!!! Значит ты думаешь что алестор думает, что фрицы думали, что другие игроки подумали и по этому так же думали про себя...мда...резьбу не сорвало? По мне так вообще не стоит за других думать - не благодарное это дело! А фрицы начудили и молчатЪ Возможно, они еще не читали, а возможно, они так же как и я умеют следить за развитием общего диалога на форуме, их это устраивает и они не желают тянуть одеяло на себя, мешать развитию полемики и отписывать на данный момент не актуальные в общем смысле посты. Я не хочу что бы здесь начались мелкие перепалки между форумчанами, я хочу чтобы общая тема развивалась...(этап с перепалками здесь я окончил, предпосылок для повторной терапии нет )
Alastor: Феона пишет: А смысл? Аластор, если бы это им было нужно, они приняли бы участие в этом флуде. Нет уж давайте, дайте праведному гневу волю, скажите им что бы услышали!
Феона: ЛангфриД пишет: Не этично – к игре относиться вообще не может – есть по правилам и не по правилам и ВСЕ!!! А ты с компьютерными играми не путаешь?
Феона: А причем здесь гнев?
ЛангфриД: А ты с компьютерными играми не путаешь? Нет... А счего ты это взяла? Мало того что у меня дома машина уже, дай бог памяти, месяцев восемь не рабочая стоит - никак руки не дойдут, так на ней только две игры стояло Q3 b Disciples 2! У меня подобных загонов не бывает...
Феона: А потому что этика может отсутствовать, если ты с ботами режешься, а если ты общаешься с живыми людьми, без элементарной вежливости, парон, никак. Ибо иначе вам друг друга просто не понять.
Alastor: НА ВАПРОС ФЕОНА НЕ ОТВЕТИЛА. Не-а не причём. Я бы посмотрел как бы вы с Виндом разговаривали. Про игры, про то да сё.
Alastor: Феона Читай внимательней последнии страницы три. Уже устал повторять. Сюжет свободен, играйте не так, как вы живые люди, а как персоонажи в не реальном мире. И полюбому. Я "плякать" не буду, что умер - не реальный персоонаж в не реальном мире. Не можете не плякать - не играйте. Понятно, нет? Если бы каждый это усвоил, вот этого всего не было.
Стикс: Феаним, это было круто! Подписываюсь под каждым словом. Написал то, на что у меня ни нервов, ни терпения не хватало. Респект. (с)
Alastor: Да вас, Дамы и господа на многое не хватает как я посмотрю. Хотя бы на то, что бы понять, как нужно играть, что читая, башню не сносило.
McGee: На последней странице смысл оказался напрочь утерян. Может, стоит закрыть, раз мнение народа уже никого не интересует?
ЛангфриД: Ага победил класс коррекции посредством выстрела в ногу !!!
McGee: Вот об подобном я и говорю
Alastor: Я ещё не всё сказал.
Feanim: Морин пишет: Феаним, я немного отформатировала твой пост (выделила цитаты и т.п., а то читать трудно). Если где промахнулась, скажи. McGee Спасибо. Я уже на работу опаздывал и не успел до ума довести
Feanim: Alastor пишет: А что ж вы господа конкретно с "фрицами" не общаетесь в таком ключе? Alastor пишет: Что ж ты Феона так Винду не написала? Или например Хаямыч? Феоним? Alastor пишет: Нет уж давайте, дайте праведному гневу волю, скажите им что бы услышали! Alastor пишет: Что одна, ранимая, но очень решительная личность наконец-таки выразила своё мнение?? При чем тут гнев, Аластор? Я не ранимая душа. И не гневная. Где, скажи, я должен был с фоицами в таком ключе общаться? В баре? Чем тогда я был бы лучше их? Да и не хотел я особо распространяться. Вроде уже проехали это все. Ну да и Эру с ним, своей цели я добился, они своей тоже. Чего еще то? Только тему-то не закрыли. Снова ее подняли. И представили немцев бедненькими инесчастненькими. Все-де их обидели, а они как лучше хотели. Я потихоньку и высказывал, что думаю по этому поводу. Только переливать из пустого в порожнее надоело, и чтоб не быть голословным и написал со ссылками и цитатами. А иначе такое впечатление, что нет меня и не говорил я никогда и ничего по этому поводу. Или я настолько непонятно выражаю свои мысли? Винду-то какой смысл это все высказывать. Ты думаешь, он этого не знает? Или форум не читает? Он и спорить не стал, душу отвел, забил на все и дальше пошел. А тебе я это все адресовал, потому как ты оказался главным защитником "несчастных" фрицев. Или это должен быть односторонний процесс? Собственно, я всегда считал, что ты существо думающее и открытое к диалогу. И продолжаю так считать. почему ты меня в упор слышать не хочешь, понять не могу. Если обидел чем - извини. Этого не хотел. Alastor пишет: Упоминание гиены Лёхой не хамство? Не знаю. Я к нему в мысли заглянуть не могу. Я, непример, пока ты не сказал, не связывал одно с другим. Если он действительно обидеть хотел, так это на его совести. Alastor пишет: Знаю, грубо, но комментировать уже нет ни желания, ни смысла. Хочешь лично - пожалуста. Встретимся - поговорим. Благо в одном городе. С удовольствием. Тем более у меня твой диск и фотки питерские с Нового Года. я с работы освобождаюсь около 17 00 в районе Комсомольской. Давай состыкуемся.
Feanim: Alastor пишет: Не можете не плякать - не играйте. Опять двадцать пять. Заведу себе, блин, попугая. Надоело повторять одно и тоже. ТАК И НЕ ИГРАЛИ. Пытались не играть. До последнего пытались. Скажешь, нет? Alastor пишет: Понятно, нет? Если бы каждый это усвоил, вот этого всего не было. так отож. Согласен на все 99% Alastor пишет: Или в вас взыграло чувства победы? И над кем? А что, с кем-то воевали? Я всего лишь пытаюсь до тебя достучаться. Я же не требую от тебя публичного признания себя неправым, отречения и т.д. Каждый имеет право на точку зрения. я просто хочу показать, что твоя точка зрения не единственно верная. И что, мягко говоря, не все было так, как ты описываешь. По одной простой причине. Чтоб в будущем не эту ситуацию не ссылались, как на абсолютно однозначную, пытаясь проиллюстрировать какие-то новые разборки. А победили фрицы. Они так и сказали: хорошо, что мы победили.
Feanim: Феона пишет: цитата: То есть ты хочешь сказать, что вся эта заваруха началась в связи с ием, что "фрицы" расчитывали, что все остальные "дифференцируют" себя от своих персонажей? И сами себя "дифференцировали"? Лангфрид пишет: Извените, но это должно попасть в анналы!!! Значит ты думаешь что алестор думает, что фрицы думали, что другие игроки подумали и по этому так же думали про себя...мда...резьбу не сорвало? По мне так вообще не стоит за других думать - не благодарное это дело! А Аластер понял прекрасно. Может, в консерватории что-то не так?
ЛангфриД: Вооо, точно, Морин права, тему пора закрывать, а то кому-то вечером таблеточек не хватило и пошли откаты
McGee: ЛангфриД, не поняла, о чем это было и что ты хотел сказать. Ты не мог бы выражаться яснее? И прекратите придавать дискуссии масштабы и окраску межкланового конфликта и геноцида по отношению к отдельно взятым обитателям. 1. Конфликт возник на форуме и обсуждается здесь же ЖЕЛАЮЩИМИ. Если кому-то хочется присоединиться, если кто-то "имеет право знать" - пусть приходит. Бегать за кем-то, отправлять делегации и посылать кому-то письма - идиотизм. Вы еще ноту протеста в ООН предложите послать 2. Так и не уловила, почему надо объясняться с Виндом конкретно. Ну ладно, с фрицами - еще туда сюда. Но заметьте - до сих пор все называют их "фрицами" поскольку: а) они не представились; б) речь идет об игровом конфликте. А с Виндом-то зачем? Я с Виндом уже разговаривала и еще поговорю с удовольствием
Хайямыч: Alastor пишет: Упоминание гиены Лёхой не хамство? Не хамство ибо поясню: пытался опосредовано пошутить на тему того, что общаясь в интернете с другими людьми однозначно никогда нельзя сказать какого он/она полу. И все. и после этого ты еще говоришь что не воспринимаешь льбой стеб в свой адрес. ЛангфриД пишет: Не этично – к игре относиться вообще не может – есть по правилам и не по правилам и ВСЕ!!! Когда то в одной замечательной книге один замечательный человек сказал "Из всех разумных (интересных, эффективных) решений выбирай самое доброе". В данном случае доброе по отношению к другим игрокам. Лангфрид - перестинь сыпать оскорблениями, (знаю что не сработает, но) пожалуйста. Саша не стоит наверное продолжать всю эту тему. Однако отмечу, что ни одну цитату ты не опроверг и не привел контрцитат другой стороны аналогичного тона. Alastor пишет: Хотя бы на то, что бы понять, как нужно играть, что читая, башню не сносило. Мы все психи. Точно. Неужели в твою голову вообще не закралась мысль что если столько народу считает тебя неправым, ты в чем то можешь быть неправ. И чем все кончилось. Вон форт накрылся. Получив массу негатива многие из этих игроков не будут играть в твоей песочнице теперь.
ЛангфриД: Хайямыч Это не оскорбление! Это дружественное подтрунивание)) Леша, неужели в твою голову вообще не закралась мысль, что Аластора ни чуть не меньше народу считает тебя ПРАВЫМ!!! Всем Давайте перестанем ссылаться к таким категориям как "стеб" и "хамство" ибо я подразумеваю под ними одно, Хайямыч я уверен другое, а кто-то другой - третье...
Фил: Если честно, пора всем успокоиться, глубоко вздохнуть, и отправиться в песочницу и учиться общаться и сотрудничать ...
Feanim: ЛангфриД пишет: Феона Ой ну давайте КНИЖКУ что ли выпустим с ТЕРМИНАМИ и их РАССШИФРОВКОЙ А то как не в братстве, а басне у Крылова(( ЛангфриД пишет: Всем Давайте перестанем ссылаться к таким категориям как "стеб" и "хамство" ибо я подразумеваю под ними одно, Хайямыч я уверен другое, а кто-то другой - третье... Меня радует, каким потоком в твою светлую голову начинают приходить гениальные мысли. Давайте. А еще давайте перестанем стебаться и хамить. И вообще необходимость употреблять эти термины отпадет. Потому как в русле заявленной темы еще много что можно серьезно обсудить.
Feanim: Фил пишет: Если честно, пора всем успокоиться, глубоко вздохнуть, и отправиться в песочницу и учиться общаться и сотрудничать ... Давно пора. Только всех хочется последнее слово за собой оставить. Пусть это даже будет что-нибудь типа канама-калаерама, но зато последним :-) (И я тут не исключение)
Feanim: ЛангфриД пишет: Вооо, точно, Морин права, тему пора закрывать, а то кому-то вечером таблеточек не хватило и пошли откаты Поясни, пожалуйста, если тебе не трудно, что ты хотел этим сказать.
vetos: Предлогаю новый стлить общения на форме там где нужен стеб ставим (стеб) а если хамство то будем писать (хамство) и счастье будет всем и каждому и никто не уйдет обиженным...
Feanim: ну или так. буквально иду на вы
Фил: Мдя ... интересно ... И к чему это приведёт ?!
VIND: Фыль - гать дозвониться ло тебе неможно, позвони мне булка!
vetos: Фил К полному взаимопониманию и будет всем счастье
VIND: vetos - тебя чего перед армией подклинило? Ты чего это на счастье так заклинился? Пойдешь сапоги мять и будет тебе там счатья хоть отбавляй. А в Чечню отправят - так там вообще и в рай недалеко!
Феона: В говову закркдывается мысль, что после подобных предложений (как то: "Предлогаю новый стлить общения на форме там где нужен стеб ставим (стеб) а если хамство то будем писать (хамство) и счастье будет всем и каждому и никто не уйдет обиженным..."; "буквально иду на вы") диспут финализировался
Feanim: А тебе хочется продолжения? или ты констатируешь факт? :-) Радоваться надо.
vetos: VIND Давот проникся идеей общего счастья и поцветаний проше может под кришнаида закосить :)
Эльфа: Vind бритый налысо в оранжевой хламиде и с бусами.... Где продают билеты??? Чур я первый в очереди.
VIND: В дурдоме продают Тебе со скидкой как постоянному клиенту
ЛангфриД: Feanim Одно из не многих достоинств форума - возможность трактовать посты как тебе самому это захочется, за сим понимай как хочешь!
Эльфа: То Винд: Возми мне один пожалуйста. Приеду -посмотрю.
VIND: Хоршо Но с тебы килевый прикмахер и одикалонь
Lexter: Даа... Какой всплеск активности. Тема погасла почти, видимо, поэтому ворошить не буду. Почти. Только никто из ораторов не упомянул одной интересной особенности сетевой игры: Отыгрыш производится только своего персонажа. В отношении чужих персонажей производится только заявка на действие, описание действия, при необходимости - механизма этого самого действия. Пример: Неправильно: Я кинул файрболл и и несчастный Гантракс (Гантракс - персонаж, отыгрываемый другим участником игры), не успев защититься, быстро превратился в кучку углей. Правильно: (описание принципа создания файрболла, если не предусмотрено правилами игры), который отправился прямиком в удивленное лицо Гантракса. Эффективность действия определяется мастером игры, если мастер отсутствует в принципе - тем самым участником игры, который играет за Гантракса. Еще одно правило этикета, так сказать. О "непробиваемых доспехах и оружии, которое поражает обычные и магические цели" - давным давно, году в 98-99, помнится (а может и позже, точно не помню) проводил я много времени на канале #arda, что в Форестнете. Собирались там толкиенисты, ролевики, и им сочувствующие.. в том числе и весьма небезызвестные по сю пору личности. Кроме арды было еще несколько каналов, где эти личности игрались. В словески. (К слову, театр мистерий ТОТЕМ, если кому-то это что-то скажет - оттуда) Иногда с мастером, иногда без. Мистериалок было много, там без мастера, конечно. И было там распространено одно правило для игр со свободным сюжетом (кстати, игрались там без напряга, просто от желания поиграться, и для этого даже не нужно было расстреливать окружающих или взрывать канал). Правило звучало примерно так: "С всесильными инопланетными супердемиургами - не играю." Потому что играть должно быть - интересно. А сооружать посты о том, что "а у меня супермегагипермеч, и он твою супермегаброню пробил, ты убит, ха-ха-ха!" - на мой взгляд, не самый интересный способ игры. Разницу между игроком и манчкином, думаю, товарищи, которые ролевками занимаются, понимают. Ну и третье - тоже чисто этическое. Не ломайте игру. Тут уже писали про перетягивание одеяла на себя. Раз уж вы находитесь в текстовой игре, без кубиков и прочего - проявите уважение к мастеру, который решил создать игру и наверняка предусмотрел варианты развития событий так, чтобы игроки не сидели в таверне, соображая, куда бы пойти. Пишите за себя, опять-таки. Разгром таверны, пусть и виртуальный, даст вам лично наверняка много щастья и самооценку некисло поднимет, но варианты мастерских действий - таких, например, как раздача квестов, критические события и т.п. пойдут коту под хвост. Если мастера нет - тем более не стоит ломать обстановку, потому что не вы начали, не вами закончится. Игра, которая вяло течет без мастера, вряд ли нуждается в кардинальных встрясках. Всегда можно открыть свою игру, в том числе и мир придумать, где каждый вечер по расписанию проходит локальный Армагеддон на территории, которую выбирает случайный участник игры. Мастерите - и воздастся вам уважением... Ну, или чем заслужите. Итого - три правила, даже два, в сущности. Простых. Играть только за себя, и пальцы не расставлять шире плеч. Если кому кажутся эти правила спорными - оспаривайте. Просто на основании этих правил я видел не один год онлайновых игр (не форумных, а живых - в ИРЦ). Вполне себе удачных игр. Да, еще, конечно, уважение было. Заведомо. Но об этом тоже уже говорили.
Zwillinge: Lexter Можно, я своих новичков буду к этому твоему постенгу отправлять?
Lexter: Zwillinge Почему нет? Если не оспорят капитально, с разносом по всем пунктам..8)
Zwillinge: Lexter Не оспорят 8)) Большинство обычно обзывают бякой, раворачиваются и уходят, надув губки
Стикс: Lexter Мы с Феанимом уже писали об «одной интересной особенности сетевой игры». Никто этого видимо не заметил, или предпочёл не замечать...
VIND: Стикс - ты весь такой умный, чего ты тогда такой бедный?
Lexter: Zwillinge Ага. Если заметят.8) Стикс Я проглядел, видимо. Или оно было написано другими словами, то есть тоже проглядел.8) Я вообще думал, что это естественные правила для сетевых игр, без них и играть-то никак... Ан нет, не естественные.
Феона: Feanim пишет: А тебе хочется продолжения? или ты констатируешь факт? :-) Радоваться надо. Не, не хочется мне продолжения, просто ерничаю
Стикс: VIND Вот и я думаю... Lexter Никто не совершенен =) Я тоже так думал, ан нет...
Feanim: Ну вот теперь, пожалуй, действительно, тема бара закрыта :-) Для меня, по крайней мере. Спасибо за аккуратные формулировки. Эл, можно повредничать? Можно, можно? *Lexter прекращает улыбаться, и со вздохом "Потехе - время, но и работать надо" скручивает незадачливого перепитого пИвца в нераборчивый комок конечностей и уволакивает в подвал. Для опытов , на ходу бросая Стиксу: "спирт, скальпели, щипцы.. и аккумулятор зарядить не забудь, а то будет, как в прошлый раз." *Gefest пьет пиво и неожиданно чувствует, что оно в нем не задерживается. Окружающие также замечают, что из отверстия в его животе пиво возвращется на свободу веселеньким журчащим ручейком. Из подвала появляется Lexter со скальпелем в руке и недовольным выражением на лице, и уволакивает незадачливого кузнеца обратно, бурча себе под нос что-то на тему чрезмерной резвости и ее последствий для мирного населения. Действительно, нет в мире совеошенства :-)
Feanim: ЛангфриД пишет: Одно из не многих достоинств форума - возможность трактовать посты как тебе самому это захочется, за сим понимай как хочешь! Да я б судовольствием никак не понимал. Только ты ж опять обижаться начнешь. Мол, не понял я тебя, такой-сякой. Неправильно поступать начал. Ты вот хотел вод эдак, а я чего натворил, гад? Так что если не хочешь конфликтов на почве недопонимания, лучше поясняй, что говоришь.
ЛангфриД: Только ты ж опять обижаться начнешь Неа, не начну, честное слово. Ты бы еще сам на вопросы начал отвечать, хотя бы на тот, что я в мидконе задал, а то мне все еще интересно...
Lexter: Feanim А все просто. Когда мы с Гефестом развлекались, это не претендовало на СЕРЬЕЕЕЕЗНУЮ форумную игру. Это было именно то, для чего бар создавался - треп. А то, что я говорил выше - писалось именно для форумной ИГРЫ. Для серьезных дядь и теть, которые, наморщив лбы сидят и думают над очередным ходом - если утрировать. Вот и вся разница. Если этого не заметно - извини, учту, буду упоминать о рекомендуемом месте приложения данных правил.8) А вообще - в простом общении типа трепа можно совершать внешне неэтичные поступки. Скажем, тянуть малознакомую блондинистую личность за волосы - неэтично, а вот поймать Феанимыча и его за хвост дурнуть - совсем другое, правда? 8)
Стикс: Ребята, давайте жить дружно (с)
Феона: Воть-воть. Дык что-то не хотять...
Стикс: Феона Мы не милитаристы. Нам нужен мир, и желательно весь =)
Феона: Теперь здесь живут добрые хиппи! (С)
Стикс: Нееее... "И не дай бог тебе перепутать его с хиппи..." (с) =)))
Феона: Бррр...
Feanim: Ага. Феанимыча никому кроме Феонки за хвост дергать особо не рекомендуется. (нет, есть, конечно, еще пара человек, но список оглашать не буду:-) А в остальном я же сказал, что повредничаю :-)
Feanim: Феона пишет: Теперь здесь живут добрые хиппи! (С) Ага. С пудовыми пацификами на длинной цепи. Всех научат любви :-)
Феона: А я о чем? PLF, блин.
полная версия страницы