Форум » Оффтопик » Трактатъ о нездоровых влияниях на phisisъ игрока чрезмерного ролевизма. » Ответить
Трактатъ о нездоровых влияниях на phisisъ игрока чрезмерного ролевизма.
Elorn: Итак, господа и дамы, пред нами явлен Феномен: суть чрезмерно агрессивное поведение лиц, идентичность коих рекогнесцируется аки rolevikusъ vulgarisъ (ролевик обыкновенный). Причем чем выше рангъ рорлевизма субъкта, тем выше являемый им уровень агрессии проявляемый в искуственно созданных информационныхъ пространствахъ. Данное явление проослеживается практически во всех прооявлениях rolevikus. Сомневающимся достаточно лишь со всей внимательностью просмотреть темы данного forumus дабы убедится в истинности данного высказыания. Везде где проявляют своё существование rolevikus мы лицезреем горы сожженных трупов, к счатьтю информационных. Природа данного феномена выясняется...
Alastor: Абстракция слишком натянута.. признай. Хорошо Он таки вдарил по черепу Королю и сел на трон козырнув короной. Но только ему ни кто не сказал что Король в этом государстве - Символ, пережиток истории, традиция. Парламентская республика чутко следит за отправнением культа. Да здравствует король. (марионетка в руках премьер министра, конорейка в золотой клетке). Да здравствует король. И традиция свершилась: лишь король может занять королевское место, лишь его руки коснуться подлокотников со скрытыми иглами и сотней кубиков транквилизатора. Да здравствует король! И Его лик, как и сотни лет назад, будет смотреть прямо на восток, видеть не невидящем зглядом, слышать не слышашими ушами. И будет сохранена традиция. Многовековой культ Единого короля - безмолвного, непречастного. И только новый Король сможет занять его место! Только Он Новый Единый прекаснётся к тленному веку и заменит собой бесконечность. Да здравствует КОРОЛЬ !!! Король времени взайдёт на престол и отдаст себя вечности. Я с удовольствием подыграю, поверь мне! Да и ещё, про скандал. Морин, то что каснулось меня. Ты спросила что фрицы начали переходить на личности? Отвечаю. Про фрицев я тебе не скажу. Скажу за себя. После моего поста в Форте уважаемые игроки (именно они, а не я) таки перешли наличности. В треде которого кстати мы с тобой беседуем. Именно тут и по фрицам проехались, меня стебать пробовали.. Отвелил?
McGee: Alastor пишет: Абстракция слишком натянута.. признай. И не подумаю. Не более странно, чем целое море пожизненных ситуаций Alastor пишет: После моего поста в Форте уважаемые игроки (именно они, а не я) таки перешли наличности. В треде которого кстати мы с тобой беседуем. Именно тут и по фрицам проехались, меня стебать пробовали.. Отвелил? Может, и ответил, но мне этого, видимо, не понять В треде, в котором мы беседуем, все началось с сильно завуалированного стеба об агрессивности неких ролевиков обычных. Согласись, тема не новая, ей не месяц, не год, и даже уже увы не пять. Мало того, когда ты намекнул на обстоятельства игры в Форте, Хайамыч тебе ответил, что ты ошибаешься. Или у тебя есть основания ему не верить? Хотя - чистое ИМХО - если бы мне попытались так...эээ... поправить игру... Не уверена, что я бы реагировала в рамках викторианского этикета и женевской конвенции А так все получается на тех же раскладах: рулит личное мнение игрока. Мы вот, например, на "Черной стреле" старались играть персонажей, соответствующих историческим фактам и нравам тех времен. Потом, правда, выяснилось, что мы испортили всю игру Ну, наверное, мы были не правы, нужно было посоветоваться с мастером, а не продвигать свои представления о сюжете...
McGee: И, кстати говоря, Кзыч отреагировал вполне адекватно, разве нет? В игре, я имею в виду.
ЛангфриД: все началось с сильно завуалированного стеба аффтор жжот!!! правда оч. смешно
Феона: Слушайте, я так и не поняла, игра это была, или не игра? И бар, он для общения или для игры? А то, по-моему, без ясноти в данном вопросе вся вышеизложенная дискуссия теряет всякий смысл... ЛангфриД пишет: Это ИГРА **** в ней НЕ линейный сюжет, вечно пить молочко только на том свете можно А почему бы и не попить молочка? Если у тебя какие-то свои представления об этом свете, почему их должны разделять все остальные?
ЛангфриД: Феона Ой ну давайте КНИЖКУ что ли выпустим с ТЕРМИНАМИ и их РАССШИФРОВКОЙ А то как не в братстве, а басне у Крылова(( Не цепляйся к словам - она это молочко сутками локала...
McGee: ЛангфриД, и я опять тебя не поняла... Поделись, а, юмором ситуации, мы тоже посмеятся хотим
ЛангфриД: Ну более прямой, хотя достаточно корявой, формулировки, чем в первом посте я давно не видел Ты мало того что его завуалированным назвала, дык еще и степень дала ))) (ну мну смеётся, что поделать ) А смысл иначе вообще разговаривать, если каждый будет иметь ввиду что-то свое? Ну так и я об этом же
McGee: Возможно, у меня просто менее извращенное воображение . Мне этот Трактат показался настолько редкостным трудночитаемым бредом, что я его поначалу просто просмотрела по диагонали. Но это зависит, наверное, от желания найти ЛангфриД пишет: Ой ну давайте КНИЖКУ что ли выпустим с ТЕРМИНАМИ и их РАССШИФРОВКОЙ А то как не в братстве, а басне у Крылова(( А смысл иначе вообще разговаривать, если каждый будет иметь ввиду что-то свое?
Alastor: McGee пишет: Мало того, когда ты намекнул на обстоятельства игры в Форте, Хайамыч тебе ответил, что ты ошибаешься. Или у тебя есть основания ему не верить? Морин! Ошибаешся! Посмотрим в исходники: Я сказал: Лёша не отрицай, что одной из причин данной темы стали развития событий в "Эскадроне" и "Форте на опушке" На что он и ответил: "Канешно. Насчет форта я правда не понял. Наивный." (с) Лёше было достаточно того что происходило в баре. На тот момент, возможно, развитие сюжета Форта он мог не знать. Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. И не стоит переводить вопрос в 5ти летние дебри. Я говорю не оделах минувших, а конкретно об этом конфликте. Ребята не смогли ответить и просто простебали. Что я должен чувствовать по этому поводу?? А то что всё осталось на тех же раскладах - согласен. Я всё так же буду играть, в рамках игрового мира, и буду ожидать от любого другого игрока ИГРОВЫХ действий и оветов КАК БЫ НЕ ПОВЕРНУЛСЯ СЮЖЕТ(море игровых ситуаций), и только этого! А не гору беспонтового стёба. И знаешь, что Морин, если кто-то не может, не умеет играть и нормально, в игровой ворме, ответить, то это его проблема, а не моя. Более того. Если меня (что в этом треде было указанно: сравнение с гиенной) пытаются обстебать, я оставляю за собой право отвечать на их не игровые выпады, своими не игровыми выпадами. И по всем раскладам буду прав. ""Хотя - чистое ИМХО - если бы мне попытались так...эээ... поправить игру... Не уверена, что я бы реагировала в рамках викторианского этикета и женевской конвенции"" Морин, твоё имхо не верно, по следующим причинам. У тебя, в этой ситуации, нет никакого повода реагировать не в рамках "викторианского этикета и женевской конвенции" Почему? Да потому, что заявленный Кзычом мир или тот же Бар - был обсалютно открыт для ЛЮБЫХ ИГРОВЫХ ДЕЙСТВИЙ - Это раз. Потому, что, Морин, я считаю тебя игроком с большой фантазией и креативной личностью (был на Посту Вольном - читал. Понравилось.) И поэтому, тебе, уверен, хватилобы фантации написать мне достойный игровой ответ. Это два. По поводу Стрелы. Я не считаю что вы поломали игру. Показали как к ней по-нормальному надо было подготовиться - ДА! показали, за что я хочу сказать спасибо. Вы действительно показали как нужно знать источник что-бы нормально отыграть сюжет. За это нужно сказать - Спасибо. Да, кстати как тебе мой сюжетец "про Короля"??
McGee: Alastor пишет: Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. Прости, но постановка вопроса очень напоминает мне пресловутое: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Знаешь, я не знаю, что и кто должен чувствовать - это личное дело каждого, а у меня, как я говорила, наверное, достаточно странное восприятие мира. Я, видишь ли, считаю, что каждый живет в том мире, который он строит в соответствии со своим представлением. Поэтому я не буду разубеждать тебя, что все не так и ты ошибаешься. В мой Темный Кодекс это отнюдь не входит Alastor пишет: И поэтому, тебе, уверен, хватилобы фантации написать мне достойный игровой ответ. Это два. Угу. На следующем ходу я бы стукнула тебя костылем по голове и покачав головой сказала бы: "Что война с людьми делает... Ты, мамзель, погоняй, форт за следующим поворотом будет. А этот пусть полежит, авось в себя придет..." Достаточно адекватно? Кто вообще когда это придумал - что я хороший игрок, а? Кто меня видел в игре? Какая зараза пустила этот слух? Alastor пишет: Показали как к ней по-нормальному надо было подготовиться - ДА! Да, это тоже достаточно интересно. Особенно если учесть, что подготовка к игре началась в 17.00 предыдущего дня - это да, это хороший способ. А были мы не правы, потому что для нас первичными и главными оказались собственная совесть и собственное восприятие. Они для нас оказались главнее игры. Главнее партнеров по игре. Для нас более важным было сыграть как следует, а не как по правилам и сюжету полагается. Я не считаю, что это хорошо. Если бы была возможность до игры пообщаться с мастерской группой более плотно, я бы предпочла договориться.
Alastor: McGee пишет: Прости, но постановка вопроса очень напоминает мне пресловутое: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Знаешь, я не знаю, что и кто должен чувствовать - это личное дело каждого, а у меня, как я говорила, наверное, достаточно странное восприятие мира. Я, видишь ли, считаю, что каждый живет в том мире, который он строит в соответствии со своим представлением. Поэтому я не буду разубеждать тебя, что все не так и ты ошибаешься. В мой Темный Кодекс это отнюдь не входит Я уже объяснил всё и даже больше. Я показал В чём причина кофликта. И вот что я получил в ответ... McGee пишет: Угу. На следующем ходу я бы стукнула тебя костылем по голове и покачав головой сказала бы: "Что война с людьми делает... Ты, мамзель, погоняй, форт за следующим поворотом будет. А этот пусть полежит, авось в себя придет..." Достаточно адекватно? Стёб комментировать не буду. Устал. Так, кстати, примерно так, ответил Кзыч - гениальный ответ Объяснения ниже. McGee пишет: Кто вообще когда это придумал - что я хороший игрок, а? Кто меня видел в игре? Какая зараза пустила этот слух? Скажу одно: Морин не прибедняйся, не к лицу. Повторяю, видел твоё творчество. После ознакомления с ним, ни когда не поверю, что - "Что война с людьми делает... " - это максимум что ты можешь. Не верю. Остальное, что ты Морин написала, тоже интересно. Но позже Я поражаюсь твоему умению отвечать на пост, не отвечая на конкретно показанные темы. Просто б взяла бы и написала "да с этим согласна, с этим нет" А то в твоём ответе, я "ОТВЕТА", как раз-таки не нашёл. Морин, ты не можешь со мной согласиться по дефолту или тут опять клановые заморочки замешаны - скажи честно. Без обид. Про нашу ситуацию. Вопрос: Игроки не умеют отвечать в игровой форме? Ответ: Да. Прмеры: Ситуация в ветках форума "Бар" и "Форт" Вопрос: Этот тред был открыт для стёба, при нежелании и не умении отетить игровыми методами? Ответ: Да. Примеры: Первые посты треда, далее разбросанны по страницам. Ворос: Виноваты ли фрицы и аластор в том, что игроки не сумели ответить игровыми действиями на предложенные ими развития сюжетов, в игровом мире без чётких рамок и ограничений? Ответ: Нет. Вопрос: Этично ли поступили Игроки простебав тех, кто предложил развитие событий, на которые Игроки не сумели дать игровой ответ? Ответ: Не этично. Вопрос: Имеют ли право "фрицы и аластор" как минимум "обидеться" на стёб, который воздвигли "игроки", которые не смогли ответить, в силу своего не умения, не желания, упомянутым "фрицам и еже с ними"? Овет: "фрици и еже с ними" имеют полное моральное право как минимум "обидеться" на действия игроков. Вопрос: Верна ли формулировка: Реакция на игровое действие, остаётся на откуп игроку, но ответ игрока должен быть игровым. Иначе, игрок, который вышел за рамки игры и опустился до стёба, подколок, и д.р. тем самым признаёт свою не состоятельность, как игрока и не может дальше продолжать игровой процесс? Ответ: Формулировка верна. Вопрос: Что нужно предпринять что бы игрок смог ответить игровыми действиями? Ответ: Желание ответить игровыми действиями. Умение отвечать игровыми действиями. Вопрос: Что нужно сделать что бы преобрести умение, при наличии желания? Ответ: Учиться у игроков, которые достигли в этом хороших результатов, учится у мастеров и проводить практические занятия "Игры" хотябы на форуме. Обсуждать каждый ответ и анализировать Развитие сюжета игры. Анализ логов игры покажет где были допущены не адекватные или адекватные действия игроков. Сравнивание результата с прошлыми играми покажет прогресс либо регресс каждого игрока. Постановка задачи для группы игроков в рамках игрового мира поможет сыграться и получить навык коммандной игры. Следующим шагом будет постановка задачи двум группам и условия достижения цели. Пример. Добиться цели без убийств, добиться цели без использования магии, и т.д. Сыгранность двух и более команд даёт толчёк к здоровой конкуренции игроков и увеличивает темпы роста игровой подготовки. При занятиях следует исключать слова паразиты, это даст возможность повысить "качество игровой речи" Введение слов из других языков, фраз, предложений даёт возможность разнообразить игровые действия юмором и т.п. Те же "бранные слова" могут быть заимствованны из других языков. При проведении Игр с анализом и обсуждением через некоторое время игрок переходит на более высокий качественный уровень отыгрыша. Ролевые игры на местности - лучшая практика для закрепления полученных знаний и умений в форумных "словесных" играх. Могу продолжать если интересно... Морин, именно вот эти вопросы меня интересовали в рамках того конфликта который потряс весь форум. Что уж говорить, если пришлось проснуться медведю. Я считаю, что все точки над i расставлены.
McGee: А я ведь серьезно. Если ты задаешь вопрос (условно): почему вы ничего не делаете, чтоб ролевая жизнь в Сочи не была таким болотом? - какой ответ ты расчитываешь получить? Ведь ты изначально задаешь неправильный вопрос. И услышишь совсем не то, что есть на самом деле. Изначально: кто придумал, что ролевое движение в Сочи не развивается? Кто сказал, что игроки, которые играют мало, не очень хорошо проявили себя в конкретной игре, играют как-то по-своему - плохие игроки? Т.е. вот тут было мнение, изумившее меня до глубины души - сидеть в баре и пить молоко - это не игра! Сказать: сударь, у вас глюки! - это плохая игра! Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Дальше: кто сказал, что в Сочи никому неизвестны способы раскрутки игроков, подготовки к игре, моделирования и пр.? Из чего были сделаны столь странные выводы? Только из того, что не проводятся официальные мастер-классы и заранее заявленные словески? Только потому, что практикуемые методы отличаются от традиционных? Вот я с вами тут играю: научитесь доносить свои мысли до оппонента без ругани и мата! Даже в том, чтобы соблюдать правила орфографии, тоже есть элемент игры - мне-то ваша грамотность, в общем-то, параллельна... Т.е. все, что ты написал, безусловно интересно, но я не могу с этим согласится не из принципа, или по политическим соображениям (ага, кланы - еще одна игра, и одна из самых удачных, пожалуй... ), а потому, что нахожу твои предпосылки не верными изначально. Каких еще прямых ответов ты хочешь? Alastor пишет: Откровенный стёб комментировать не буду. Устал Я не стебалась. Я дала один из возможных ответов, первый, какой пришел в голову. Возможно, не самый лучший, но в рамках создаваемого сюжета - вполне себе. И мое творчество тут не при чем. Сочинять, увы, не умею. Поэтому вряд ли меня можно назвать "креативной личностью".
ЛангфриД: Интересно, а я к "фрицам" или "аластерам" отношусь? (вопрос риторический)) Т.е. вот тут было мнение, изумившее меня до глубины души - сидеть в баре и пить молоко - это не игра! Сказать: сударь, у вас глюки! - это плохая игра! Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Даже не не умеют, а не играют!! Где игра, если ты, например, сидел на полигоне, чесал затылок, вдруг прибежал человек, говорит, что соседняя деревня горит или ее осаждают орки, или на тебя наложено проклятие, или "Вам депеша, мой лорд!", или "Куда ты спрятал карту, Хромой Тонни?", или еще что угодно, а ты сидишь себе и репу чешешь!!! Игры в принципе нет! Да, конечно, еще можно сказать что я с глубоким смыслом репу то чешу, не хухры-мухры, вам всем в пример - но это будет гон и причем бесстыжий!
Alastor: ..вы ж так не убьетесь... Морин какие к чёрту предпосылки!!! Я повторяю уже не в первый раз! Я говорю конкретно об ЭТОМ конфликте. Который прои зошёл в Баре и Форте. А ты начинаешь вспоминать дела минувших лет! McGee пишет: Если ты задаешь вопрос (условно): И ни каких условных вопросов я в этой беседе не задавал и не задаю. ХВАТИТ УСЛОВНОСТЕЙ!! Уж давайте на частоту. Уверен, те кто прочтут нашу беседу, сделают для себя выводы. Морин это просто глупо: я даю конкретные ссылки, конкретные всем известные факты, специально показал как, что было. А ты мне говоришь "А я тебе всё равно не верю и не соглашусь" ну не странно ли? Просто цирк. И обьясняешь свой ответ мало понятными и не относящимися к беседе "предпосылками" McGee пишет: Изначально: кто придумал, что ролевое движение в Сочи не развивается? Кто сказал, что игроки, которые играют мало, не очень хорошо проявили себя в конкретной игре, играют как-то по-своему - плохие игроки? Морин Те кто "не очень хорошо играют" Я назову "НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ ИГРОКАМИ", ((а попросту - слабыми игроками.)) И буду прав. И эта фомулировка следует из твоей же фразы! Кто придумал что не развивается? Отвечаю, не придумали - это во-первых, а во-вторых это стало заметно при сравнении. Не зря есть фраза - ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Мы сравнили с такими же клубами как мы сами. Осознание штука жестокая. А вот когда сравнивать несчем, вот это точно - проблема. McGee пишет: Те, кто не подыгрывает, а гнет свою линию - играть не умеют! Я этого не говорил. Это твои домыслы, замечу, не шибко верные. Я бы сформулировал бы так: "Не можешь ответить - так хотя бы подыграй" Так будет правельнее сказать. McGee пишет: Дальше: кто сказал, что в Сочи никому неизвестны способы раскрутки игроков, подготовки к игре, моделирования и пр.? ТАК ВЕДЬ Ёперный балет!!! ГДЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЗНАНИЯ?? Почему же тогда у нас в форуме в стёб пускаются, а не играют??? Ответь мне! Это что получается, плоды долгой игровой подготовки я на себе здесь испытал??? Мощьные игроки, отцы русского ролевизЬма - ни чего не скажешь!!! McGee пишет: Из чего были сделаны столь странные выводы? Только из того, что не проводятся официальные мастер-классы и заранее заявленные словески? Только потому, что практикуемые методы отличаются от традиционных? Да, Морин, выводы были сделаны, и поверь мне, не лучшие выводы, совсем не лучшие. ВСЕМ!!! СМОТРЕТЬ НА СТАРТОВУЮ СТРАНИЦУ "ВОЛЬНОГО" Там список есть, заявленных мероприятий, и коменты, из-за чего мероприятия не были отменены. Вопрос всем читающим!!! Какие ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ выводы можно сделать из этой инфы??? Отрицательные - только давайте обьективно мне, без предвзятостей и комплексов. Как говориться - по правде. Морин, ответы рядовых форумчан, будут и тебе ответом. McGee пишет: Вот я с вами тут играю: научитесь доносить свои мысли до оппонента без ругани и мата! Даже в том, чтобы соблюдать правила орфографии, тоже есть элемент игры - мне-то ваша грамотность, в общем-то, параллельна... За грамотность уже извинялся, не раз. Виноват. Сам знаю. А вот по поводу ругани, ты морин зря. Мы беседуем, не ругаемся. Матом вроде не орём, соблюдаем чистоту и блюдём линию. McGee пишет: Т.е. все, что ты написал, безусловно интересно, но я не могу с этим согласится не из принципа, или по политическим соображениям (ага, кланы - еще одна игра, и одна из самых удачных, пожалуй... ), а потому, что нахожу твои предпосылки не верными изначально. Каких еще прямых ответов ты хочешь? Ещё раз повторяю! Нет ни каких предпосылок! Есть конфликт который мы уже перебрали по косточкам. Не надо ИСКАТЬ мои предпосылки. Нет их в ЭТОМ КОНФЛИКТЕ. Про них, если уж тебе так хочется, поговорим позже. Сейчас же Морин, я хочу ещё раз спросить. Как ты считаешь? Верны ли те вопросы и ответы которые я вывел в прошлом своём посте? Если нет, то почему? Вот на эти вопросы я хочу получить от тебя, Морин, прямые ответы. И пожалуйста, обстрагируйся от всяких там предпосылок и прочих непонятностей. Объективно - есть факты, объективно - дай ответ. ТО Лангфрид. Ну не удержался, ответил.
Feanim: Аластор, перечитай, пожалуйста, ход событий в баре. Внимательно. И скажи, кто и где начал выпадать из игры. И кто перешел на личности. И где с твоей точки зрения стеб. А так же чем моя реакция на фашистов не соответствует заявленной тобой концепции подыгрыша на примере короля. С цитатами. Я не стебусь, я действительно не понимаю, ты сейчас из принципа споришь или действительно так считаешь? А потом это сделаю я, если наши мнения разойдутся. так будет конструктивнее, по-моему. Нет?
Феона: ЛангфриД пишет: Не цепляйся к словам - она это молочко сутками локала... Да я, вроде и не цеплялась. Просто непонятно, почему это тебя так задело? Аластор, ты не меня спрашивал, поэтому зараннее прошу меня извинить. Ты спросил - "Верны ли те вопросы и ответы которые я вывел в прошлом своём посте?" Мне кажется, что сами вопросы несколько неверно сформулированы. Предвзято. Ну и ответы - соответствуют
Alastor: Feanim пишет: Я не стебусь, я действительно не понимаю, ты сейчас из принципа споришь или действительно так с считаешь? Феаним. Никаких проблем! Я перпечитывал перед тем как писать. Спорю не из принципа. Вовсе не из принципа. Сообщение 124 - выподание из игры. Сказать что глючат - не ответ. Появление Этой ветки стёб и переход на личности. Тоже знаешь ли не фонтан. ТО Феона Слушай, а в чем вопросы не верны?? Как не формулируй, как ты сама сказала, - ОТВЕТЫ СОВПОДАЮТ - с ситуацией. А вот это уже причина задуматься... ...о вечном! Спасибо за коменты!
McGee: Ладно. Спрашивали - отвечаем. Вопрос: Игроки не умеют отвечать в игровой форме? Ответ: Умеют. Но не все. До ответа господина Рольфа (стр. 10, сообщение №4) все ответы были игровыми. Вопрос: Этот тред был открыт для стёба, при нежелании и не умении отетить игровыми методами? Ответ: Этот тред был открыт для стеба, вероятно, впрочем, об этом пусть лучше скажут его создатели. "при нежелании и неумении" - выводы, непонятно на чем основанные. Ворос: Виноваты ли фрицы и аластор в том, что игроки не сумели ответить игровыми действиями на предложенные ими развития сюжетов, в игровом мире без чётких рамок и ограничений? Ответ: Аластора до последней страницы треда в Баре не было. Про игровые действия уже говорилось выше. И опять вот этот стиль постановки вопроса: "Правда ли, что вы перестали пить шампанское по утрам?" Вопрос: Этично ли поступили Игроки простебав тех, кто предложил развитие событий, на которые Игроки не сумели дать игровой ответ? Ответ: Не сумели - опять-двадцать пять! - с чьей точки зрения? Как должен был в данной конкретной ситуации выглядеть достойный игровой ответ? Предложи свой вариант. А потом уж будем этику обсуждать (хотя, если честно, понятия "Третий Рейх" и "этика" у меня как-то не уживаются вместе ) Вопрос: Имеют ли право "фрицы и аластор" как минимум "обидеться" на стёб, который воздвигли "игроки", которые не смогли ответить, в силу своего не умения, не желания, упомянутым "фрицам и еже с ними"? Ответ: "фрици и еже с ними" имеют полное моральное право как минимум "обидеться" на действия игроков. Оставив в покое вышеупомянутое вдоль и поперек мнение о "неумении" - да, имеют. Как и все остальные игроки имеют право обидется на "фрицев и иже с ними" за неэтичные (с точки зрения остальных игроков) действия оных. Вопрос: Верна ли формулировка: Реакция на игровое действие, остаётся на откуп игроку, но ответ игрока должен быть игровым. Иначе, игрок, который вышел за рамки игры и опустился до стёба, подколок, и д.р. тем самым признаёт свою не состоятельность, как игрока и не может дальше продолжать игровой процесс? Ответ: Формулировка верна - солидарна полностью. Неверны предпосылки - да, я именно об этих предпосылках, а не о каких-то делах давно минувших дней! Вопрос: Что нужно предпринять что бы игрок смог ответить игровыми действиями? Ответ: Желание ответить игровыми действиями. Умение отвечать игровыми действиями. Даже и спорить не буду. Мало понятно? Хорошо. Выброси отсюда слово "условно" и перечитай еще раз: Если ты задаешь вопрос (условно): почему вы ничего не делаете, чтоб ролевая жизнь в Сочи не была таким болотом? - какой ответ ты расчитываешь получить? Ведь ты изначально задаешь неправильный вопрос. И услышишь совсем не то, что есть на самом деле. Alastor пишет: А ты мне говоришь "А я тебе всё равно не верю и не соглашусь" ну не странно ли? Просто цирк. Где это я такое говорила? Я сказала, что - на мой взгляд! - ты рассуждаешь, исходя из неверных представлений о вопросе. И, кстати говоря, еще в привате я тебя предупреждала, что на основании таких вот "исследований" как раз и можно сделать неверные выводы. Извини, но получается, что если ты повторяешь из раза в раз одно и то же - значит, ты уверен в своем мнении, а если это делает кто-то другой - это он из вредности не соглашается? Или как?
McGee: Alastor пишет: Сказать что глючат - не ответ. ПОЧЕМУ???
Alastor: Морин - да ты глючишь!!! Ну как тебе такой ответ??
Alastor: Прочувствовала?
McGee: Alastor, да постоянно!
Alastor: Не смешно, Морин. Шутки оставим на потом. Заметь на вопросы ответила, Феона, возможно ответит, для себя, ещё много людей. Полный и развёрнутый ответ позже.
McGee: Alastor пишет: Не смешно, Морин. Шутки оставим на потом. Да Мелькор вас побери! Почему, когда людям говоришь ПРАВДУ, они считают, что ты шутишь?!?!?! В моих сообщениях, особенно в последних трех, шуток фактически нет. Alastor пишет: Заметь на вопросы ответила, Феона Да, я заметила Прочие рассуждения о положении дел в сообществе за оффтопичностью выделила в отдельную тему - сюда
Elorn: Alastor пишет: Владос очень хотел первым вбежать на укрепление и убить меня. ПОка поднимался по подмостку, получил "ранения не совместимые с жизнью" МНОГО РАНЕНИЙ. Его оттрамбовывали сразу три человека. Есть видео запись которую просматривали не однократно. Владос всё-таки забежал и снял с меня хит ударом "плошмя" я его защитал. Он долго пытался доказать что он всё-таки меня убил. Но по правилам это было не так. (Повторюсь, есть видео запись) Его конечно "положили", он очень обиделся на нас. На меня наверное в частности, потому как я остался в живых... По сему, одной из адекватных реакций, умений считаю - умение проигрывать... Alastor, бред получаетси: Во первых, ты сейчас описал 3-й по счету штурм. Да, было. Взобрался на пандус. Достал. Лег. Однако, в тебя после стрела прилетела. Засчитав мой удар и стрелу ты лег. Никаких "обид" по данному поводу у меня нет и быть не могло... Во вторых, меня поразила совершенна другая ситуация. Ночной штурм. Добрые СИДовцы заложили коридор всяким труднопроходими устройствами... В частности замотали проход веревкой. Да, самой настоящей антуражной веревкой. Ролевики, дык... Если учесть, что все действо проходило ночью, и то что СИДовцам, не имеющим на себе никаких доспехов, выбраться из укрепления было проблемотично. Они сами сие признавали... То ДА. Интересненько получилось... Нам предлагалось все это штурмовать. В проходе имел место быть Аластор собственной персоной. С прикольным таким двуручным, дюралевым устройством... Без приколов: на утро при свете солнца нами было обнаружены сантиметровые зарубы на дереве. Еще раз уточню: битва проходила ночью, то есть тов. Аластор оставлял сантиметровые зарубы на дереве, совершенно не имея представления о том, КУДА он лупит... ЭТО было названо "безопасным"... По понятным причинам в коридор лезть мне не хотелось, да и доспеха никакого не было... По сему мы решили, что целесообразно будет забраться на пандус перебравшись через стену... Целесообразно в данной ситуации... Пробежав прямо к боковой стене (тогда свечи на стенах укрепления еще горели) я не вызвал собственной персоной никокого интереса у обороняющихся... Ну и ладно... Я не обидчивый... С третьей попытки мне таки удалось взобраться к пандусу... Подняв голову над укреплением я узрел Макса заносящего над головой булаву... Я успел раньше... Аки заправский ниндзюк я направился к Винду и Вилли с целью лишить жизни зарвавшихся хевропейцев... Благо сделать сие предстовлялоь мне не особо трудным делом (оба доблестных защитника были уж очень сильно заняты выкрикиванием азартных воплей в адрес доблестно штурмовавших крепость слоняков), но тут в дело вступил ролевой ОПЫТ! Так его... Успев снять лишь по хиту с каждого, они... Нет вовсе обезоружили наивного, не закололи его (ибо нечем было), даже гласом не оповестили всех защитников о нахождении чужеродного элемента на пандусе... Нет... Началась неигровуха... "Где твоя веревка? Нет ну как ты залез на стену без веревки?!"... В разгар спора разгоряченный Виннни выхватил у меня клинок, дважды кольнул... Убил в общем... В итоге дабы признать свою правоту они признали мое, да и не только мое, восхождение на стену, трюком опасным и на ролевку не годным... Я вспомнил Аластора рубящего во тьме дрова и скромно промолчал... Молчал бы и дальше (ибо глупо получилось), да вот раз такая шняга пошла... Ну игде оно, "умение проигрывать"?
Хайямыч: Alastor пишет: Лёше было достаточно того что происходило в баре. На тот момент, возможно, развитие сюжета Форта он мог не знать. Лёша, как и остальные стебущиеся, подтвердил моё мнение о том, что этот тред был создан именно по выше изложенным причинам. И не стоит переводить вопрос в 5ти летние дебри. Я говорю не оделах минувших, а конкретно об этом конфликте. Мне недостаточно было знать того что происходило в баре лишь потому что я не читал в этом треде НИ ОДНОГО ПОСТА! Я начал смутно догадыватся только потом. а читать все равно не стал - столько страниц бреда мне ниасилить. Мой стеб был отчасти и в твою сторону, но в основном это был просто стеб над кролевиками. Форт мне понравился, однако начал Саша с моей точки зрения за здравие а кончил за упокой. Иницииировав внутриигровые напряги типа "форт сгорел - нет не сгорел - нет сгорел(уберите психа) - нетсгорел - а его гнумы сваяли заново и т.д". Мог бы не парится насчет разрушения, а продолжать отыгрывать обоз и только его. И тогда бы игра развивалась и получилась бы эстетически художественной и логичной. С твоей подачи началось перетягивание каната. С моей точки зрени в игру форт надо было изначально ввести правило. Без переговоров с модером не ломать ничего сверх меры и не мочить ключевых персонажей. А вы начали.
Alastor: Elorn пишет: Во первых, ты сейчас описал 3-й по счету штурм. Да, было. Взобрался на пандус. Достал. Лег. Однако, в тебя после стрела прилетела. Засчитав мой удар и стрелу ты лег. Никаких "обид" по данному поводу у меня нет и быть не могло... Мужик! Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь... и дальше по тексту! Молоток! Ни каких обид! Согласен полностью! Уважаю! А вот по пункту два не согласен. Дамы и господа прочувствуйте красоту момента! Цитирую! Elorn пишет: Нам предлагалось все это штурмовать. В проходе имел место быть Аластор собственной персоной. С прикольным таким двуручным, дюралевым устройством... Без приколов: на утро при свете солнца нами было обнаружены сантиметровые зарубы на дереве. Еще раз уточню: битва проходила ночью, то есть тов. Аластор оставлял сантиметровые зарубы на дереве, совершенно не имея представления о том, КУДА он лупит... ЭТО было названо "безопасным"... По понятным причинам в коридор лезть мне не хотелось, да и доспеха никакого не было... А теперь фанфары!! НА ЭТОМ НОЧНОМ ШТУРМЕ У МЕНЯ БЫЛ В РУКАХ ОДНОРУЧНИК ИЗ внимание: ДЮРАЛЕВОЙ !!!ТРУБКИ!!! КОТОРЫЙ, НУ ПРИ ВСЕХ МОИХ УСИЛИЯХ ОСТАВЛЯТЬ САНТИМЕТРОВЫЕ ЗАРУБКИ НЕМОГ!!! Ну как?? Кррассыво!!!! да? И про доспех! Это у кого доспехов не было у наподающих или защищающихся?? Ну ка, проясни?? Винд, ты не помнишь, как там всё было?? Если есть сомнения, спросите у Фила, который доблестно помог мне отстаивать укрепление. Если бы не он я бы не справился. Фил! Респект фор ю. Так что господа и дамы. если уж постите то давайте факты а не догадки. Elorn без обид. Мы с Филом сами офигевали как можно было так бабахать по деревянной лестнице, которая переграждала путь. Кста! её достаточно было выбить ногой. У нас небыло гвоздей и бы не могли что либо прибить и толком закрепить. И ещё "Нам предлагалось все это штурмовать." Ни кто вам не предлогал, а тем более не заставлял вас штурмовать ночью. Товарищи, все согласились на ночную игру, но ШТУРМОВАТЬ (что вообщето запрещено по всем правилам игр в других городах) Штурм - была ВАША инициатива. С уважением Аластор.
Хайямыч: Elorn, я видел эти зарубки, по моему их оставил кто-то из штурмующих. Ибо там было так наверчено, что Саша при всем желании не мог бы толком размахнуцца. Сашин меч слишком широкий в сечении что бы оставлять глубокие зарубки. А вот и слоняков достаточно тонкие тексталитовые и дюралевые(не уверен) дрыны были.
Alastor: Так и я про то, Лёша, ну ты прикинь ЧТО нужно было бы сделать чтоб трубкой зарубки оставить!
полная версия страницы